Atelier & Table élévatrice

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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par TiTi »

Schéma dispo pour ceux qui voudrait.
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drakkarced
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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par drakkarced »

Envoi moi ton schéma, je ne comprend pas tout comme ca.
Comme le dit Helectricman, si tu prend tes mesures en amont de ton relais d'inversion de sens, tu n'auras pas a te soucier de la polarité puisque le courant sera toujours dans le même sens. Ensuite pourquoi un reducteur de tension pour le relais, alimente tu ton vérin en 20V? Pourquoi un pont de diode pour le voltmetre et des diodes 5A.
Bref, sans plus d'info, je sèche.
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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par TiTi »

Afficheur qui ne mesure que du positif. Et il me faut aussi un "+" pour l'afficheur en lui-même.

Tension des vérins 20 V. Pas sûr que les relais (12V) apprécient.

Je mets le schéma ici aussi :

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Phil663
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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par Phil663 »

Autre question, pourquoi veux-tu mesurer l'intensité à la descente ?
A part pour la beauté du geste bien sûr, ce qui est déjà une excellente raison.

Je viens d'acheter trois afficheurs exactement pareils, mais en 400V / 25 A, pour vérifier comme toi que le moteur ne souffre pas trop, dans mon cas c'est un ancien banc de scie de délignage, dont le moteur était un tracteur depuis 80 ans, et que j'ai électrifié... L'idée est bien sûr de coller un afficheur sur chaque phase. C'est de l'alternatif, donc le souci de la polarité ne se pose pas bien sûr, ce que je voulais soulever, c'est que les afficheurs que j'ai pris, estiment l'intensité par un tore dans lequel passe le câble à contrôler, est-ce le cas sur le tien aussi, ou si l'intensité traverse l'afficheur, comme pour un multimètre classique ?

Je crois bien que la mesure par tore ne marche que pour un courant alternatif, le moteur de ta table est en CA ou en CC ? C'est peut-être dit dans les pages précédentes, sorry.. Si c'était de l'alternatif, ça pourrait simplifier ton montage, mais tu y as sûrement déjà pensé. Juste une piste quoi,

et encore une fois, chapeau et admiratude pour le boulot, déjà une table lève-moto pas chère et fonctionnelle qui marche, avec toutes les sécurités voulues, c'est pas gagné d'avance, mais en plus, une avec des options rigolotes et utiles, là c'est la recette gagnante pour un feuilleton quatre étoiles !
Des quoi ? Des smileys ? Aaah ben ça m'étonnerait : j'viens d'vous dire que j'aime pas ça les smileys, je HAIS les smileys. Jean Yanne

C'est hélas pas moi en avatar, c'est Erick Purkhiser, je le trouve mignon là

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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par TiTi »

Moteur en =
Et la mesure en descente n'est qu'un petit plus :D

L'intensité est mesurée par l'afficheur (shunt apparemment).
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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par fagus.be »

TiTi a écrit :Afficheur qui ne mesure que du positif. Et il me faut aussi un "+" pour l'afficheur en lui-même.

Tension des vérins 20 V. Pas sûr que les relais (12V) apprécient.

Je mets le schéma ici aussi :

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comprend rien à ce shéma,
indique ton + et - d'arrivée,

pourquoi ne pas mettre l'ampèremètre à la sortie d'ali dc 24V , tout simplement ?

:fume
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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par TiTi »

Ben justement (je l'ai dit), l'inversion de polarité se fait EN AMONT.

Donc montée "+" en haut, "-" en bas et descente "-" en haut et "+" en bas !!

Sinon c'était trop simple :mrgreen:
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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par fagus.be »

TiTi a écrit :Ben justement (je l'ai dit), l'inversion de polarité se fait EN AMONT.

Donc montée "+" en haut, "-" en bas et descente "-" en haut et "+" en bas !!

Sinon c'était trop simple :mrgreen:
suffit de remonter en amont .... de l'amont , ou alors c'est un boitier scellé ?
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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par TiTi »

Boîtier de commande mais comme il gère 3 vérins ça complique. Et pas encore ouvert...
Pas de risque à n'intervenir que sur le câble du vérin (2 fils) !

Et actuellement je n'ai plus qu'un vérin mais le(s) autre(s) seront probablement réutilisé(s).
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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par TiTi »

Test avec en plus un petit pont de diodes pour le voltmètre.

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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par TiTi »

Mon montage à relais ne marche pas... Il devrait pouvoir.

Donc j'ai repris le papier et le stylo et... la solution est d'une simplicité effarante !

1 gros pont de diodes en série pour l'ampèremètre et 1 petit pont de diodes en parallèle pour le voltmètre, c'est tout :D

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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par gilou64 »

Moi pas comprendre....à l'hosto il font comment?..je vois ces trucs trop ou pas assez souvent, lever, baisser, je ne comprends plus rien!! :oops: \o/

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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par sohutaa 64 »

gilou64 a écrit :Moi pas comprendre....à l'hosto il font comment?..je vois ces trucs trop ou pas assez souvent, lever, baisser, je ne comprends plus rien!! :oops: \o/
Gilou, à l'hosto, il ne mesure rien du lit, mais se préoccupe en principe du client qui est dessus !!

Pour monter TiTi alimente son moteur avec le + d'1 coté et le - de l'autre.
Pour descendre, il est obligé d'inverser les polarités.
Pour cela il utilise soit 1 Inter inverseur soit par relais, ou mieux avec des triacs.
Dans le cadre d'un plumart, cela se fait simplement en appuyant le bouton monté ou descente.

Prends un moteur elec de voiture moteur, inverse les polarités, il inversera son sens de rotation.

TiTi à décidé de mesurer la tension & l'intensité absorbé par ce moteur dans les 2 sens de fonctionnement.

Les appareils de mesures en courant continu sont également polarisés.

Le montage de TiTi permet de mesurer la tension (volt V) en parallèle, et de courant (ampère A) et ce quelque soit le sens de la polarité (monté ou descente) grâce aux ponts de diodes. Ces diodes permettent de "diriger" à sens unique ces polarités pour "contrer" les inversions.

Une diode est passante dans un sens et pas dans l'autre. Vais pas disserter longtemps . . .


TiTi hormis cela, pour simplifier et être plus juste en valeur, pourquoi ne pas mettre tes appareils en amont de l'organe d'inversion ?
Modifié en dernier par sohutaa 64 le 15 nov. 2018, 22:16, modifié 1 fois.
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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par fagus.be »

Yes ! wow
c'est quand qu'on va connaitre les ampères nécessaires pour monter une T@, une @T sur le lit, enfin la table ?
une sans pneus, une avec pneus tétine, une à stef, une à l'autre pote , une sans selle, avec réservoir plein ou pas,
avec bulle ou pas, ne laisse pas la clé de 12 trainer, ? :respect

tout ça pour limiter le co2 sur la planète, :bravo

c'est un très noble combat que tu mène cher TiTi thx

prochainement, un petit xls ????


signé ... la vielle crapule de :vieux
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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par zolive38 »

j'attends avec impatience ta vidéo où on verra sur ta table, ton AT qui monte et descend. \o/

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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par fagus.be »

zolive38 a écrit :j'attends avec impatience ta vidéo où l'on verra sur ta table, ton AT qui monte et descend. \o/
si l'on s'y prend bien, il y a moyen d'avoir le france3 local,
par contre pour le 13h à jp pernaud, faut pas rêver , quoi que ...

:vieux
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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par gilou64 »

sohutaa 64 a écrit :
gilou64 a écrit :Moi pas comprendre....à l'hosto il font comment?..je vois ces trucs trop ou pas assez souvent, lever, baisser, je ne comprends plus rien!! :oops: \o/
Gilou, à l'hosto, il ne mesure rien du lit, mais se préoccupe en principe du client qui est dessus !!

Pour monter TiTi alimente son moteur avec le + d'1 coté et le - de l'autre.
Pour descendre, il est obligé d'inverser les polarités.
Pour cela il utilise soit 1 Inter inverseur soit par relais, ou mieux avec des triacs.
Dans le cadre d'un plumart, cela se fait simplement en appuyant le bouton monté ou descente.

Prends un moteur elec de voiture moteur, inverse les polarités, il inversera son sens de rotation.

TiTi à décidé de mesurer la tension & l'intensité absorbé par ce moteur dans les 2 sens de fonctionnement.

Les appareils de mesures en courant continu sont également polarisés.

Le montage de TiTi permet de mesurer la tension (volt V) en parallèle, et de courant (ampère A) et ce quelque soit le sens de la polarité (monté ou descente) grâce aux ponts de diodes. Ces diodes permettent de "diriger" à sens unique ces polarités pour "contrer" les inversions.

Une diode est passante dans un sens et pas dans l'autre. Vais pas disserter longtemps . . .


TiTi hormis cela, pour simplifier et être plus juste en valeur, pourquoi ne pas mettre tes appareils en amont de l'organe d'inversion ?

C'est du Basque...... :mrgreen:

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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par zolive38 »

fagus.be a écrit :
zolive38 a écrit :j'attends avec impatience ta vidéo où l'on verra sur ta table, ton AT qui monte et descend. \o/
si l'on s'y prend bien, il y a moyen d'avoir le france3 local,
par contre pour le 13h à jp pernaud, faut pas rêver , quoi que ...

:vieux
Sur FR3 à 13h, les journalistes vont en province à la rencontre des français qui font des trucs incroyables, TiTi incroyable talent :premier

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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par TiTi »

sohutaa 64 a écrit :...
Pour monter TiTi alimente son moteur avec le + d'1 coté et le - de l'autre.
Pour descendre, il est obligé d'inverser les polarités.
Pour cela il utilise soit 1 Inter inverseur soit par relais, ou mieux avec des triacs.
Dans le cadre d'un plumart, cela se fait simplement en appuyant le bouton monté ou descente...
C'est le bloc de commande qui gère les 3 vérins d'origine.
sohutaa 64 a écrit :...TiTi hormis cela, pour simplifier et être plus juste en valeur, pourquoi ne pas mettre tes appareils en amont de l'organe d'inversion ?
J'ai ouvert ce fameux bloc de commande mais pas trop envie de trafiquer dedans !!!

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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par fagus.be »

FR3_Verins ?
:pasfou

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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par sohutaa 64 »

TiTi a écrit :
sohutaa 64 a écrit :...
sohutaa 64 a écrit :...TiTi hormis cela, pour simplifier et être plus juste en valeur, pourquoi ne pas mettre tes appareils en amont de l'organe d'inversion ?
J'ai ouvert ce fameux bloc de commande mais pas trop envie de trafiquer dedans !!!
Tu as tout dans ce bloc, même le transfo!!
Suffirait "simplement" de raccorder les 2 appareils de mesures.

Question, lors de l'essai en charge, comment as tu alimenté ton moteur ?
Avec ce bloc ou un alim extérieur et indépendante ?

Dans ce bloc, il y a des limiteurs de couple (sécurité)
Sohutaa.

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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par fagus.be »

TiTi a écrit :
sohutaa 64 a écrit :...
Pour monter TiTi alimente son moteur avec le + d'1 coté et le - de l'autre.
Pour descendre, il est obligé d'inverser les polarités.
Pour cela il utilise soit 1 Inter inverseur soit par relais, ou mieux avec des triacs.
Dans le cadre d'un plumart, cela se fait simplement en appuyant le bouton monté ou descente...
C'est le bloc de commande qui gère les 3 vérins d'origine.
sohutaa 64 a écrit :...TiTi hormis cela, pour simplifier et être plus juste en valeur, pourquoi ne pas mettre tes appareils en amont de l'organe d'inversion ?
J'ai ouvert ce fameux bloc de commande mais pas trop envie de trafiquer dedans !!!

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de la bonne construction classique des années 80
pas de mprocesseurs ni micro-controleurs, avec de vraies diodes sur une vraie plaquette epoxy
c'est dans tes (nos) cordes

quoi que la norme ROHS ( étain - plomb ) est apparue bien après 2000, non ?
:vieux
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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par HELECTRICMAN »

C'est un lit de marque Tasrit
J'en ai repare des tas lorsque je bossais à l'hôpital
Le plus souvent c'était des problèmes de fin de course

Pour la mesure de tension et courant
Il faudrait vérifier avec un multimètre
Car les ponts de diodes doivent fausser celle ci

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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par TiTi »

sohutaa 64 a écrit :...
Tu as tout dans ce bloc, même le transfo!!
Suffirait "simplement" de raccorder les 2 appareils de mesures.
...
Mais il faut couper le circuit quelque part pour l'ampèremètre... Et pas se louper !

Pas encore fait d'essai avec le moteur. Le montage sera intercalé sur le câble du vérin qui se branche sur le bloc de commande.

Et pas besoin de mesure précise, c'est surtout un bon indicateur de la charge sur la table, voir si le vérin est à la limite ou pas du tout :D
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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par marcopolo »

Laisse tomber tes ponts de diodes. La bonne réponse est là.
TiTi a écrit :Image
Tu cherches les 2 relais parmi les 6 qui commande ton moteur, suffit de poser le doigt dessus pour les sentir claquer.
Tu repères le commun sur chaque relais.
Tu repères lequel des communs reçoit le + et lequel reçoit le -
Tu n'as plus qu'à brancher ton voltmètre en soudant 2 petits fils.

Pour l'ampèremètre couper une des 2 pistes en amont du + ou du - et souder 2 gros fils qui iront à l'ampèremètre.


Edit : y'a peut-être même pas besoin de couper une piste, tu pourrais me dire la valeur des 3 grosses résistances qui sont côte à côte. Si ça te trouve y'a déjà une sécurité sur le circuit pas détection de courant pour éviter de cramer les moteurs.
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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par HELECTRICMAN »

Toute cette explication est bonne
Mais l'ampermetre mesure l'intensité sur le négatif

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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par HELECTRICMAN »

Si j'étais pas si loin, ce serait avec plaisir
De réaliser ce montage

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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par TiTi »

marcopolo a écrit :...
Tu cherches les 2 relais parmi les 6 qui commande ton moteur, suffit de poser le doigt dessus pour les sentir claquer...
Facile vu la disposition... Fiche du milieu pour mon vérin donc les 2 relais du milieu.

Mais vraiment pas envie d'y toucher. En cas d'erreur je suis dans la me**e !

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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par TiTi »

Donc je charcute une boîte à fusibles :

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Pour que l'afficheur rentre (pas encliqué encore là) :

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Re: Atelier [Table élévatrice]

Message par sohutaa 64 »

TiTi a écrit : Et pas besoin de mesure précise, c'est surtout un bon indicateur de la charge sur la table, voir si le vérin est à la limite ou pas du tout :D
Comment détermines tu cette limite ?? :pasfou
Sohutaa.

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