[HS] hausse des carburants [et Transalpage dans tout ça ??]

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fggb
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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par fggb »

Pendant cinq millénaires (j'arrondis) les humains se sont déplacés à cheval,
Puis depuis (en gros) un siècle ils ont commencé avec des véhicules à moteur thermique fonctionnant avec une énergie fossile.
ça va tenir encore deux trois générations ?

Puis en parallèle ça commence à l'électrique batterie, effectivement avec d'autes autre matières fossiles,
qui arrivera aussi à épuisement (même si ça peut + ou - se recycler, mais avec pertes).

Et à chaque fois les conflits qui vont avec :
dans les pays à pétrole dans leur sous-sol y a le Vénézuela ... putain de qualité de vie là-bas,
Nigéria ... bon on ne va pas faire la liste
Ah, la Norvège aussi, cherchez l'erreur

Gilles et John et/ou beau nez rouge, c'est de la gesticulation Franco-Française qui n'essaie même pas de prendre du recul pour regarder le monde (= planète) qui l'entoure et les GRANDS virages qu'il faudra prendre tôt ou tard (tard = leurs petits enfants)
Et ce sera violent si ça commence tard
Je ne prends pas position sur le bien fondé ou pas de la taxe carbone (c'est un forum V52 ici !) et tutti quanti,
mais une petite réflexion aussi sur le "culte de la bagnole"

Après les gens sont "pris au piège" car l'immobilier évolue + vite que l'augmentation des salaires,
résultat il faut habiter à plusieurs dizaines de bornes des bassins d'emploi, et donc...


Ce soir à la TV il y avait un petit reportage sur le Cantal à 5% de chômage (= considéré quasi plein emploi)
et ils peinent à recruter car les qualifications requises ne sont pas là (ou ne viennent pas en Auvergne).
Et les employeurs ne se "foutent pas de leur gueule" en termes de rémunération.

Qu'en penser ?
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You dôôôn't know ze power of ze dââârk bike
ni dieu, ni maître, ni voduil

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Vieux møtard
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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par Vieux møtard »

T'es sûr que c'est rémunérateurs, les transports routiers, hôtellerie, restauration ou médico-social? :mrgreen:

J'ai un collègue cuisinier qui bosse avec moi à l'usine, parce que l’hôtellerie/restauration "c'est l'esclavage", "on te vire pour un rien" et "t'es considéré comme un esclave" et "payé à coup de lance-pierre", à ce qu'il m'a dit. Pourtant c'est pas particulièrement de tout repos et rémunérateur, l'industrie et je peux dire qu'il n'est pas fainéant. Le gars est un Picard bourru.

Les transports routiers, c'est pas très rémunérateur non plus, l'un de mes oncle était routier et heureusement qu'il a réussi à se faire embaucher comme démonstrateur d'engin chez un fabricant d'engin de BTP, sinon il finissait dans la misère. Pendant 25 ans qu'il était sur la route, ma tante ne l'a pas beaucoup vu non plus :?

Quand aux professions médico-social, on voit bien ce que nous disent les blouses blanches sur le métier à la TV quand les journalistes les interrogent, ce personnel manifestait encore hier:



Un article sur l'émission en question:
Avec un taux de chômage très faible, le Cantal peine à recruter.

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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par Vieux møtard »

577 millions d'Euros issus de la TICPE qui étaient réservé à la transition énergétique, ont été réaffectés au budget général de l'état.
https://www.publicsenat.fr/article/poli ... d-euros-du

Pourtant, 70ooo primes à la reconversion attendent d'être payées par l'état:
https://www.francetvinfo.fr/economie/tr ... 36355.html

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Flan
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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par Flan »

Merci à fagus.be Pas pu résister à cet humour belche :lol:
Notre omniprésident en visite chez nos amis belges aujourd’hui.
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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par marmotte 63 »

:lol: :lol: :lol:

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Phil663
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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par Phil663 »

Comme quoi le Ruissellement, ça marche !
Des quoi ? Des smileys ? Aaah ben ça m'étonnerait : j'viens d'vous dire que j'aime pas ça les smileys, je HAIS les smileys. Jean Yanne

C'est hélas pas moi en avatar, c'est Erick Purkhiser, je le trouve mignon là

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fagus.be
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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par fagus.be »

Rombière 96, coloris VW, ... taupe et ... souris, CRF1000 DCT Ford 3000 3 cyl année 68 Bleu
https://image.ouranos.pro/images/2020/03/06/DEF-Grok.2020_petit.jpg[/img]

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Flan
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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par Flan »

Taxer le fuel pour compenser le cadeau de la suppression de l'impôt sur la fortune, fallait bien ça.
C'est comme Robin des bois, mais dans l'autre sens :lol:
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relaxVtwin
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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par relaxVtwin »

Flan a écrit :Merci à fagus.be Pas pu résister à cet humour belche :lol:
Notre omniprésident en visite chez nos amis belges aujourd’hui.
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Hey !
Fagus !
T'as pas un manneken chie qui traîne ?
Sérieux ?


\o/
Prendre de l'angle ? Je passe de 52 à 90° !!! Ca suffit ?

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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par yop1025 »

Pour ma part, je reflechi à non seulement aller en espagne régulièrement (ce que je fais déjà) et en profite pour faire le plein de mon xt660z, mais aussi d'en ramener dans le top case de 48 litres et les valises...
un bidon style bidon de chauffage de 20 litres rentrent dans mon top case (mais le poids ?)
et il me reste mais 2 valises également.
et tant qu'a faire, prendre 2/3 cartouches de clopes pour mes connaissances en y rajoutant les FDT (frais de transport :mrgreen: ) pour retomber sur mes pieds.

Et paf !

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La relance à l'embrayage, il n'y a que ça de vrai ! :love

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Vieux møtard
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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par Vieux møtard »

Te fatigue pas, Franck Nourry a trouver une solution éthanol pour toutes les injections et Stefter va tenter d'en trouver une pour nos vieilles Transalp s'il est possible de le faire.

Je viens d'avoir la curiosité de calculer un truc.
Le crédit d'impôt pour la compétitivité et l'emploi nous coûte 40 milliard d'impôt par an, sans avoir de retombées économiques.
Si je ne me suis pas planté, ça nous fait 1.724.137 Renault Zoé en version "City" de base (23200€), un carnet de commande bien rempli pour longtemps chez Renault.
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Ce qui nous fait aussi 2.481.389 Zéro DSR (la transalp électrique) en version ZF14,4kW
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Ce qui nous ferait largement de quoi financer une transition énergétique sur moins de 10 ans pour les plus modestes et pas seulement des primes misérables qui ne payent qu'une petite partie du véhicule et qui profite aussi à ceux qui ont les moyens et n'en on pas vraiment besoin.

Et ceci, juste en enlevant le CICE qui ne sert à rien, on ne touche pas au reste du budget Français.

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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par gilou64 »

Bien vu!! mais pour faire passer Les Pilules il faut toujours une raison. A cours d'idée il ont parlé de transition. Laissons les broyer du jaune, le temps d'inventer une nouvelle connerie toute droite issue de leurs cerveaux boursouflés à la coke . :signe

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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par Vieux møtard »

Ouais, ça leur fera pas de mal de broyer du jaune :ouioui

Remarque, cette transition énergétique est inutile si nous sommes seuls à le faire. À voir combien consomme un porte container qui nous apporte nos denrées de l'autres bout du monde...
numéro du 56 octobre du bulletin de l’Association Saint-Christophe spécialisé dans les transports a écrit :Juste pour situer le degré de paranoïa des plus virulents détracteurs du véhicule diesel, il faut leur révéler les données de l’industrie maritime qui a démontré qu’en considérant la taille des moteurs et la qualité du carburant utilisé, les 15 plus gros navires-cargos du monde polluent autant que l’ensemble des 760 millions d’automobiles de la planète.

Vous savez, ces porte-conteneurs qui nous alimentent en produits que l’on fabriquait dans nos usines délocalisées, aujourd’hui, ils brûlent chacun 10.000 tonnes de carburant pour un aller et retour entre l’Asie et l’Europe. Ces malheureux 15 navires font partie d’une flottille de 3.500, auxquels il faut ajouter les 17.500 tankers qui composent l’ensemble des 100.000 navires qui sillonnent les mers.

Pour ne pas quitter le domaine maritime, rappelons que la flotte de plaisance française est d’environ 500.000 unités, dont 5.000 yachts de plus de 60 mètres, et que le plus moyen de ceux-ci brûle environ 900 litres de fuel en seulement une heure, alors que les 24 % de foyers français qui se chauffent au fioul ont du mal à remplir leur cuve pour l’hiver.
https://www.medias-presse.info/les-15-p ... nde/81296/
Comment peut-on s'étonner que le pékin moyen ne se sente pas concerné?

Si réellement le rapport du GIEC a raison et que l'on aura atteins un point de non retour climatique dans deux ans et demi, l'humanité est déjà condamné.
https://www.ecologique-solidaire.gouv.f ... climatique

Mais si c'était vraiment le cas, il y aurait vraiment eu une volonté politique de régler le problème au niveau mondial et l'on peut constater que ce n'est pas le cas. J'en déduit que ce rapport est un fake ou fait par des incompétents.

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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par TiTi »

Vieux møtard a écrit :...
Remarque, cette transition énergétique est inutile si nous sommes seuls à le faire...
C'est bien ce que je pense !

On supprimerait la France que ça ne changerait rien sur le réchauffement (??) climatique...
Les Etats-unis s'en foutent, les pays asiatiques vivent pour beaucoup au jour le jour sans aucune anticipation du lendemain.
Beaucoup de pays africains sont trop occupés par leurs guerres.
Etc... Etc... Etc...
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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par vanvan631 »

Tout à fait d'accord, la population française ne représente que 1% de la population mondiale, alors notre écologie doit bien faire rire d'autres pays.
Sachant qu'en plus les émissions de de co2 et autres gaz polluants ne connaissent pas les frontières……….

Enfin, pour ma part (et comme ceux qui sont en ville, dans un box sans prise de courant), si j'investi dans un véhicule électrique, il faut que je rajoute 1500€ pour l'installation d'une prise soit le prix d'une petite voiture essence en occase…….
On a 2 vie; la deuxième vie commence le jour ou l'on réalise qu'on en a juste une.
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Quand tu te fous vraiment de ce que les gens pensent de toi, c'est que tu as atteint un degré dangereusement génial de liberté…...

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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par varaboliot »

Bin yaka faire comme ça..curieux comme raisonnement.. :lol:
Tout va mal ne changeons rien...
J'dis ça, j'm'ens fout.. :zen du moment qu'ils ne me touchent pas à Michel Drucker et JP Pernaut.. :vieux
« L'homme n'est que poussière, c'est dire l'importance du plumeau. »
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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par gilou64 »

varaboliot a écrit :Bin yaka faire comme ça..curieux comme raisonnement.. :lol:
Tout va mal ne changeons rien...
J'dis ça, j'm'ens fout.. :zen du moment qu'ils ne me touchent pas à Michel Drucker et JP Pernaut.. :vieux
Il faut faire quelque chose! mais ils ne connaissent que le porte monnaie, qu'ils commencent à gérer le leur avant d’écraser le notre. Ils ont raison de toute façon, la laine repousse toujours sur un mouton. Drucker peut s'offrir des Pernods...longue vie aux tromblons. :gloup

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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par Vieux møtard »

vanvan631 a écrit :(...)
Enfin, pour ma part (et comme ceux qui sont en ville, dans un box sans prise de courant), si j'investi dans un véhicule électrique, il faut que je rajoute 1500€ pour l'installation d'une prise soit le prix d'une petite voiture essence en occase…….
Vu ce que ça génère comme déchets nucléaires, tu n'aurais sans doute pas le temps d'user complètement un véhicule électrique avant que les écolos ne le fasse interdire, surtout que d'après ce que je lis un peu partout, c'est le genre de véhicule à faire beaucoup plus de kilomètres qu'une Transalp.
Et générer assez d'électricité pour tous avec des éoliennes et des centrales solaires, il faudrait recouvrir le territoire Français avec ça. Ça reste un bon complément, mais pas suffisant.

Faut pas se tromper, les écolos sont des intégristes qui ne désirent qu'une chose: nous faire retourner à l'âge de pierre, avec la conquête du feu en moins (ça pollue). C'est au moins aussi doctrinale que les élucubrations de certains groupes religieux qui prétendent te vendre le bon dieu ou te l'imposer.

En Allemagne ils ont fait fermer les centrales nucléaires pour ouvrir des centrales à charbon, beau progrès :bravo
https://www.contrepoints.org/2012/09/09 ... et-solaire
Je ne suis pas spécialement pour le nucléaire, mais pour le moment, il faut bien reconnaitre que ça nous permet de respirer à peu près correctement.

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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par thierysp »

Au moins la pollution actuelle c'est plus ou moins nous qui en subissons les conséquences.
Pour le nucléaire, j'en suis moins sûr..
Je pourrais être pour, vu que je ne me suis pas reproduis.

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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par Vieux møtard »

Idem, quand on a été bercé par:
• la famine en Chine, parce que les Chinois ont voulu éradiquer les moineaux parce qu'ils bouffaient une petite partie de leurs récoltes, les insectes que les moineaux ne bouffaient plus ont bouffé toutes leurs récoltes,
• la famine en Erythrée parce que le gouvernement passe plus de temps à faire la guerre qu'à pensé au bonheur du peuple,
• les moines Tibétains qui s'immolent par le feu à cause des Chinois qui les ont annexés,
• la constatation que les riches sont de plus en plus riche au détriment des plus pauvres et même de la logique, quelque soit le pays,
• j'ai été sensibilité à l'école primaire dans les années 70 sur la destruction de la forêt "primaire" à grand coup de diaporamas sur les indiens d'Amazonie et de culture de canne à sucre, fait par un gus de là-bas qui allait d'école en école porter la bonne parole (Nicolas Hulot n'a rien inventé),
• les discours des politiques que même quand on est jeune, on fini par voir les mensonges qu'ils débitent à longueur de mandat pour justifier ce que j'ai écrit plus haut...

... bref, t'as vite compris que t'es né dans un monde de merde et que ce serait un acte d'une grande cruauté que de mettre un pov'gosse au monde, mais nous sommes peu nombreux à penser ça, à voir les 3 milliards 300 millions de terriens qu'on était quand je suis né et les 7 milliards 300 millions que nous étions en 2015...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Population_mondiale

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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par dudu.13 »

Ok le diesel ça pue !
mais il y a quelques années afin de promouvoir le diesel , on nous disait que malgré tout ça polluait moins que l'essence,
et maintenant que presque tout le monde en est équipé , ben comme par hasard c'est le contraire
idem pour les émissions de particules fines des pots catalytiques , certains affirment qu'elles sont très facilement absorbées par notre organisme
contrairement aux "bonnes" vieilles odeurs de nos 504 à mazout

qui croire ? on nous promène depuis des années :(

à noter aussi qu'un diesel consomme généralement moins qu'un essence et que c'est plus coupleur et tracteur pour des véhicules lourds
alors au final qui pollue le plus ?

et puis ça aurait été peut être plus sympa pour inciter les gens à rouler "propre" de baisser l'essence non ?
:?: :?: :?:
ah ben non ça ne marche pas comme ça :(
toujours envie d'aller voir si c'est beau là bas derrière la montagne ( pourvu que ça dure )

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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par Vieux møtard »

dudu.13 a écrit :(...) il y a quelques années afin de promouvoir le diesel , on nous disait que malgré tout ça polluait moins que l'essence,
et maintenant que presque tout le monde en est équipé , ben comme par hasard c'est le contraire (...)
et puis ça aurait été peut être plus sympa pour inciter les gens à rouler "propre" de baisser l'essence non ?
:?: :?: :?:
ah ben non ça ne marche pas comme ça :(
Dans l'ensemble, tu peux mettre à égalité le gasoil et l'essence, ça pollue différemment, mais ça pollue, tout comme quand tu mets une bûche dans la cheminé ou que tu allumeras le poêle à charbon, qui émettra encore plus de particules fines qu'une voiture.

Un p'tit site informatif sympa:
https://www.picbleu.fr/page/les-emissio ... uent-l-air

Après, qui croire?
Fait confiance à ton odorat, ta vue, ton bon sens, si quelqu'un te dit qu'un truc qui fume ou qu'un truc radioactif ne pollue pas, tu pourras lui mettre une baffe Image et tu lui en remet deux de ma part Image Image

Nous en sommes encore à comprendre comment tout cela fonctionne et nous choisissons une énergie en fonction de ce que l'on croit sur le moment, ce qui ne sera pas forcément pareil quand on aura des millions de batterie lithium à recycler ou des centaine de tonnes d'hexafluorure d'uranium à enfouir.

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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par Flan »

Vieux møtard a écrit :Si réellement le rapport du GIEC a raison et que l'on aura atteins un point de non retour climatique dans deux ans et demi, l'humanité est déjà condamné.
https://www.ecologique-solidaire.gouv.f ... climatique

Mais si c'était vraiment le cas, il y aurait vraiment eu une volonté politique de régler le problème au niveau mondial et l'on peut constater que ce n'est pas le cas. J'en déduit que ce rapport est un fake ou fait par des incompétents.
T'es vraiment naïf à double sens sur ce coup là:
- d'une traiter quelques milliers de scientifiques spécialistes du climat d'incompétents heu...
- de deux penser que les politiques écoutent systématiquement la voix des scientifiques c'est pareil. Si ça ne les arrangent pas ils en feront un torchon de ces rapports. Pour preuve le même pays qui joue à la girouette au gré des élections: Obama écolo et Trump climatosceptique.

Sur ton lien on sent bien la France qui veut jouer les mouches du coches en Europe sur le sujet, et on sait ce que ça donne en ce moment. A tort ou à raison.

Pour revenir sur ce qui est dit au dessus, je plussoie Varaboliot: Ce n'est pas parce que le voisin balance son huile de vidange dans l'égout qu'on doit faire pareil. Le Monde ne change pas en un jour et il faut bien que certains aient le courage de montrer l'exemple.
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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par Rolibulle »

Flan a écrit :Le Monde ne change pas en un jour et il faut bien que certains aient le courage de montrer l'exemple.
Ouaip, toutafé !
Raison de plus pour ne pas les punir à coup de taxes iniques et contre-productives
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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par Flan »

Rolibulle a écrit :
Flan a écrit :Le Monde ne change pas en un jour et il faut bien que certains aient le courage de montrer l'exemple.
Ouaip, toutafé !
Raison de plus pour ne pas les punir à coup de taxes iniques et contre-productives
+100 ! L'écologie oui j'adhère, mais l'écologie punitive me débecte de plus en plus.
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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par Vieux møtard »

Oué, j'suis p'têtre naïf, je suis un sans dents, enfin j'en ai de moins en moins et vu ce que ça coûte, quand je vais chez le dentiste, c'est pour en enlever une ou deux.

Dans tous les cas, c'est pas nous qui allons influencer la courbe du réchauffement, on a vu sur France 2 il y a peu que notre pays à encore mis à l'eau un porte-container géant qui envoie autant de CO² que 55 millions de voiture en marche simultanément :pasmafote
Ajouter à cela qu'une fois à destination, le contenu des plus de 2000 containers sera distribué en camions, etc... et ça en rajoute pas mal.

Bref, à notre niveau de citoyens, on ne peux pas faire grand chose à part rétablir "la terreur" de la fin du 18ème siècle et on l'a vu, ça n'a pas servi à grand chose, puisque 2 siècles plus tard, nous nous retrouvons dans la même configuration de société, avec juste beaucoup + de monde dans la merde et plus de saloperies dans ce que nous respirons, mangeons et buvons, un roi qui s'appelle un président, des seigneurs qui s'appellent des ministres et des chevaliers qui s'appellent des CRS et des gens d'armes :pasmafote

Alors si nous devons partir, autant bien s'éclater sur nos bécanes avant Image

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Flan
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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par Flan »

Heu le rapport avec les dents c'est quoi? :lol: Et le comparaison avec le 18ème faut pas déconner non plus hein! :pasfou

Bah on est d'accord il faut "juste" appliquer les contraintes demandées aux usagers de la route, aux transports: rail, camions, bateaux, avions. Mais c'est politique, qui va oser mettre son économie (transports, tourisme, ...) à la contrainte? Il faut donc avoir un certain courage comme je disais, d'autant plus face à ceux qui refusent de jouer.
Mais c'est encore pire de dire: "je ne fais rien car les autres ne font rien". :titanic
Les mesures progressent dans le monde entier sous cette pression souvent populaire, c'est la meilleure preuve.
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Vieux møtard
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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par Vieux møtard »

Le courage serait de taxer Total, Exxon, BP, Texaco, etc... au niveau mondial pour permettre à tout le monde de s'équiper pour se chauffer et rouler propre :wink:
Il y a largement de quoi faire une transition rapide sans manif en faisant comme ça.

Au lieu de ça, on s'attaque aux "sans dents", quel courage :bravo (voilà le rapport)

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fggb
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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par fggb »

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où est le sans dents ?

à gauche : Réponse A
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pacotille
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Re: [HS] hausse du prix des carburants !

Message par pacotille »

Si vous permettez une remarque d’un new bite...et sans aucune provocation :

...je pense que le carburant n’est pas assez cher...pourquoi ?

1litre de pétrole représente 50h de travail humain économisé grâce à la mécanisation (tracteurs, moteurs etc...)

En sachant,
que la ressource disponible a 1,50€ le litre à la vente au détail n’est plus en très grande quantité (les coûts d’extractions augementent sauf pétrole de schiste mais à quel prix environnemental)
que les générations futures risquent dE manquer du précieux liquide
que nombre de guerres se font à cause du pétrole depuis un siècle à des coûts humains et financiers énormes
que si nous continuons à ce rythme l’atmosphere de la planète des nos enfants sera pas’terrble ...

Le vrai prix du litre doit être plus proche de 5 ou 7€ ...et là je ne parle pas du prix que je souhaite payer mais du prix théorique en essayant de se rapprocher du « vrai » prix en prenant L’equation globale en compte.

Et là on verrait une société se mettre d’accord à tous les étages pour inventer (réinventer ?) des véhicules à 1litre les 100km pesant 200/300kg...et non des suv toujours plus gros 2tonnes pour transporter 80kg et cela partout sur la planète occident.

Enfin je comprends très bien celui qui parfois ou souvent à du mal à boucler les fins de mois et souhaite manifester, c’est bien normal ..... mais hélas ça n’est pas quelques centimes ici ou là qui vont changer la complexité de l’equation ....et surtout nous sortir de cette situation de dépendance.

Pour terminer il me semble qu’avant de créer ou vendre des véhicules à 30 ou 50k€ électriques on pourrait réfléchir à inventer des véhicules simples et fonctionnels à 5k€ qui consomment mois d’1litre/100km...mais ce n’est pas une idée à la mode. :titanic. :ordi
T@95 :-D Vieux motard que jamais :shock:

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