[hors sujet] Commande chauffage par fil pilote

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Le Pat
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[hors sujet] Commande chauffage par fil pilote

Message par Le Pat »

Hello
vu que le chef a dit de faire un nouveau topic, je fais
Si c'est trop HS, à virer :wink:

donc le sujet, c'est de faire un pilotage du chauffage electrique par internet en s'affranchissant des solutions propriétaires puisqu'elles reposent sur des serveurs qui peuvent mourrir quand le fournisseurs en à marre (cf l'aventure Blyss pour ceux qui ont envie de se documenter)

donc un ptit montage à base de raspberry, carte relais en hat et quelques diodes de redressement
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l'objectif c'est de faire ces ordres
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et mes mesures (entre le fil pilote et le neutre, en tension continue)

CH1 CH2 tension continue
OFF OFF +60v - alternances positives = Mode Arret du chauffage
OFF ON 0v pas d'alternance, cette borne n'est pas relié à rien - mode Confort
ON ON 0v - mode confort aussi, le relai CH2 est prioritaire
ON OFF -60v - alternance négatives = Mode "Hors Gel"

Par contre, j'ai des tension bizarre en alternatif
CH1 CH2 Tension entre fil pilote et neutre
OFF OFF 175v
OFF ON 116v
ON ON 116v
ON OFF 175v

et bien, malgré tout cela, quelques soit la position sur lesquelles je mette les relai, le radiateur reste désespérément en mode "eco" (comme si on avait des alternance pleines et que les diodes ne servaient à rien.)

j'ai vérifié les points suivants
- l'ordre arrive bien jusqu'au radiateur
- il n'y a pas de tension sur le fil pilote qui arrive au radiateur quand je débranche mon montage
J'ai commandé un ptit oscillo numérique chez les ptits batons, j'attends qu'il arrive
Si y'en à un qui a une idée, je suis preneur
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Re: [hors sujet] Commande chauffage par fil pilote

Message par TiTi »

Le radiateur n'a pas un commutateur/commande pour être en mode "Programme" donc commandé par fil pilote ???

S'il est dans une autre position (Confort / Eco...) pas sûr que le fil pilote soit actif !
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Le Pat
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Re: [hors sujet] Commande chauffage par fil pilote

Message par Le Pat »

yesss, je suis bien en mode pilote sur le radiateur
d'après la doc du radiateur, il se mets en eco quand il est en mode pilote et qu'il ne revoit pas d'ordre :pasmafote

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Re: [hors sujet] Commande chauffage par fil pilote

Message par banu »

Putain j'adore ces posts ou je pite pas un mot...... :-[

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Re: [hors sujet] Commande chauffage par fil pilote

Message par marcopolo »

Tu l'as trouvé où ton schéma.

De la façon dont tu l'as dessiné plus haut, je ne pense pas que tu puisses reproduire tous les ordres.

Comme tu passes forcément par une des 2 diodes via ton premier relais, tu ne peux envoyer que soit une alternance positive, soit une alternance négative, soit rien.
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Re: [hors sujet] Commande chauffage par fil pilote

Message par marcopolo »

Celui-là m'a l'air bien

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Re: [hors sujet] Commande chauffage par fil pilote

Message par poulpito »

Normalement c'est bon
sachant que sur le HAT, les relais sont protégés par des opto avant il me semble (aussi pour éviter les retours de jus dans les GPIO du rpi)

mais effectivement il faut piloter chaque diode individuellement
Une diode dans un sens -> un inter
comme ca tu peux piloter le ON/OFF sur chaque diode et l'ensemble de tous les états

car la sur ton dessin ... euh bah tu peux pas envoyer l'ordre(eco ou réduit )

Image


Pour les confort -1/-2 dé mémoire l'image est fausse car il n'y a pas de changement de fréquence c'est juste
confort -1 en gros tu es en confort avec 0 info sur ton fil pilote depuis au moins 5min je crois bah tu envoi juste la commande ECO pendant 3sec
confort -2 en gros tu es en confort avec 0 info sur ton fil pilote depuis au moins 5min je crois bah tu envoi juste la commande ECO pendant 7sec

Le Pat
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Re: [hors sujet] Commande chauffage par fil pilote

Message par Le Pat »

marcopolo a écrit :
28 août 2020, 12:39
Tu l'as trouvé où ton schéma.

De la façon dont tu l'as dessiné plus haut, je ne pense pas que tu puisses reproduire tous les ordres.

Comme tu passes forcément par une des 2 diodes via ton premier relais, tu ne peux envoyer que soit une alternance positive, soit une alternance négative, soit rien.
Yes, c'est ce que je voulais
pas besoin des autres ordres

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Re: [hors sujet] Commande chauffage par fil pilote

Message par Le Pat »

poulpito a écrit :
28 août 2020, 13:34
Normalement c'est bon
sachant que sur le HAT, les relais sont protégés par des opto avant il me semble (aussi pour éviter les retours de jus dans les GPIO du rpi)

mais effectivement il faut piloter chaque diode individuellement
Une diode dans un sens -> un inter
comme ca tu peux piloter le ON/OFF sur chaque diode et l'ensemble de tous les états

car la sur ton dessin ... euh bah tu peux pas envoyer l'ordre(eco ou réduit )

Image


Pour les confort -1/-2 dé mémoire l'image est fausse car il n'y a pas de changement de fréquence c'est juste
confort -1 en gros tu es en confort avec 0 info sur ton fil pilote depuis au moins 5min je crois bah tu envoi juste la commande ECO pendant 3sec
confort -2 en gros tu es en confort avec 0 info sur ton fil pilote depuis au moins 5min je crois bah tu envoi juste la commande ECO pendant 7sec
heu, lors des bascules, comme les deux relais ne sont pas asservis ensemble, il n'y a pas un risque de court-circuit ?
style un qui balance les alternances positives et l'autre les alternances négatives sur le même fil ?

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Re: [hors sujet] Commande chauffage par fil pilote

Message par poulpito »

même si ils commutent ensemble comme tu as une seule phase les alternances ne seront jamais simultanées positive ET négatives en même temps - regarde le cas ECO par exemple :) ce serait le cas si tu rajoutais un condensateur sur une des lignes par ex, ce qui créer un déphasage mais non
c'est la façon officielle de piloter ... un fil pilote (d'ailleurs il y a 0 charge sur un fil pilote, on parle de qq mA)

c'est comme ca que fait Zwave par exemple pour les modules radiateur

Le Pat
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Re: [hors sujet] Commande chauffage par fil pilote

Message par Le Pat »

ah ben oui, je suis une quiche :oops:
bon, ok, faut que j'essaye
Merciiii

Le Pat
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Re: [hors sujet] Commande chauffage par fil pilote

Message par Le Pat »

bon, ben j'ai essayé le branchement de Poulpito, et rien de mieux
l'affichage est toujours "mode eco" :sniff

il y a une phrase dans le mode d'emploi qui me chagrine
"lorsque le programmateur externe n'est pas réglé, le mode éco est sélectionné et l'afficheur affiche "P et °*)" le mode echo quoi
question à 2 balles
quand on envoie l'ordre confort sur le fil pilote, l'appareil qui envoie est bien le programmateur externe non?
et la consigne de température est bien donné par le thermostat du radiateur ?
on ne parle pas d'un thermostat d'ambiance, on est bien d'accord ?

désolé, je doute de tout maintenant :roll:

PS : oscillo commandé, mais pas encore arrivé

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Re: [hors sujet] Commande chauffage par fil pilote

Message par fagus.be »

concerne le raccordement des relais, sur le dernier shémas
es-tu certain que la broche centrale soit le commun de la fonction inverseur ( à tester simplement à l'ohmètre )

:vieux
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Re: [hors sujet] Commande chauffage par fil pilote

Message par Le Pat »

oui, ca j'ai testé avant de mettre le 220

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Re: [hors sujet] Commande chauffage par fil pilote

Message par Norman »

Pour ma simple expérience, si tu envoies du 230 V sur le fil pilote, tu dois passer en éco et sans le 230 V tu es en confort. Tu dois évidemment mettre ton radiateur en fil pilote, sinon ça ne marche pas hein...
C est le thermostat du radiateur qui fonctionne, tu as une consigne de base pour le confort que tu fixes à 20 °c par exemple, et en éco, ça passe à 17°c (- 3).
Il faut déjà vérifier ça en amont sans le RPI pour dédouaner le radiateur.
Pour le reste, je n' ai jamais essayé.

Bon courage !

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Re: [hors sujet] Commande chauffage par fil pilote

Message par poulpito »

tout à fait :ouioui

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Re: [hors sujet] Commande chauffage par fil pilote

Message par Le Pat »

aller, nouvel épisode :
si je branche une diode entre la phase et le fil pilote juste au cul du radiateur, il se mets bien en arrêt (alternance positive)
je viens de récupérer un oscillo à brancher sur un PC
il semblerait qu'il y ait ce qu'il faut pour linux, je vais essayer de voir ce qui sort de ma carte relai :roll:

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Re: [hors sujet] Commande chauffage par fil pilote

Message par marcopolo »

Ah ben voilà, tu progresses, yes !
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Re: [hors sujet] Commande chauffage par fil pilote

Message par fagus.be »

marcopolo a écrit :
02 sept. 2020, 21:24
Ah ben voilà, tu progresses, yes !
il est intéressant de progresser dans le sens ...... négatif ....

reprendre à la base

sans l'électronique,

avec quelques cordons souples à fiches crocodile , et tes 2 diodes,

si pas de résultats probants ( attention aux tempo 3 secondes)
car c'est garantie 2 ans en europe, même au brico dépo !

:vieux
Rombière 96, coloris VW, ... taupe et ... souris, CRF1000 DCT Ford 3000 3 cyl année 68 Bleu
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Re: [hors sujet] Commande chauffage par fil pilote

Message par Le Pat »

Hello

après mon test avec une diode, fallait que je réfléchisse un peu et que je laisse décanter le bordel
du coup, on est allé chercher une RD04 façon puzzle qui venait de Bretagne, et on en a profité pour boire quelques bières avec la bande de furieux qui se préparait à manger du cailloux pendant une semaine en direction du sud.
Bien sur, on n'a pas abordé le sujet des électrons farceurs

puis comme ça suffisait pas à faire la lumière nécessaire à mon neurone pour décider de ce qu'il faillait faire, on a fait une virée avec la BBR avec la miss, 450 km le dimanche, pendant lesquels on a pu admirer les chemins entre Albertville et Flaine ainsi que les perf de la machine sur l'autobeurk.
Enfin, Flaine, on y est pas monté, on a arrêté à 1600m, on avait pas envie de plonger dans les nuages pourris avec 6 degrés
une fois redescendu dans la vallée, on a tenté la visite du musée de l'horlogerie de Cluse, mais pas possible pour cause de covid et de conférence sur les lanternes magiques.
Comme on n'en est pas, on a rebroussé chemin à vitesse grand V pour rejoindre des températures clémentes de la pollution lyonnaise

Ce matin, télétravail.
ma réunion se finissant en avance faute de questions de l'auditoire, j'ai attaqué à déconnecter tous les fils pilote et j'en ai gardé qu'un
power on sur la framboise et hop, ça marche :supercontent

je me dis que le PB venait de mes branchements que j'avais un peu fait à l'arrache, donc je branche le second fil qui pilote le second radiateur de l'extension. Et hop, ça marche aussi wow

donc, dans la continuité, je branche le fil qui est censé aller jusqu'à l'ancien tableau électrique et qui doit pouvoir diffuser l'ordre sur tous les radiateurs de la maison.

a ben ca y est, je reviens en mode eco sur mes radiateurs de l'extension ...

bon, j'ai plus qu'à re-démonter tous les radiateurs de la maison pour essayer de voir pourquoi ça chie, mais je me dis que mon arpette à du reconnecter les fils de terre aux anciens grilles pain quand on a fait le repérage des terres .... A suivre

Poulpito, va falloir que je monte avec une caisse de bière, je te dois bien ça :gloup

Le Pat
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Re: [hors sujet] Commande chauffage par fil pilote

Message par Le Pat »

Ola les copains

bon ben ça y est tout fonctionne :gloup

La faute à un fil de terre qui se trouvait en contact avec le neutre dans une prise de dérivation des chambres, trouvé en déconnectant tous les fils pilote et en les reconnectant un à un.
Bizarre que ça n'ai pas fait sauté le différentiel, mais bon, un problème à la fois, je sais qu'il saute quand je fais un court-circuit :mrgreen: :lol: 8)

c'est beau quand ça marche
- Commande via internet en ssh
- Réception d'un SMS à chaque changement d'état
- Réception d'un SMS et passage en mode chauffage éteint après coupure de courant
plus qu'à mettre un thermomètre pour connaitre la température dans la maison, histoire de surveiller quand j'ai plusieurs jour d'EJP d'affilé

Merci pour le soutien et les suggestions de pistes de recherche
si yen a qui veulent faire la même chose, il suffit de demander

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Re: [hors sujet] Commande chauffage par fil pilote

Message par fagus.be »

fagus.be a écrit :
02 sept. 2020, 22:04
marcopolo a écrit :
02 sept. 2020, 21:24
Ah ben voilà, tu progresses, yes !
il est intéressant de progresser dans le sens ...... négatif ....

reprendre à la base

sans l'électronique,

avec quelques cordons souples à fiches crocodile , et tes 2 diodes,

si pas de résultats probants ( attention aux tempo 3 secondes)
car c'est garantie 2 ans en europe, même au brico dépo !

:vieux
alors ....j'avais pas raison pour débuter tes investigations ? 8)

ravi que tu soit avancé , et enfin trouvé

\o/

:vieux
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