sonder la carburation... [labo roulant] rajout de courbe

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- La fonction Rechercher (et Recherche avancée): search.php
- La FàQ où se trouvent les problèmes les plus fréquents: viewtopic.php?f=20&t=11585
- Le WikiTransalp qui recense toutes les infos essentielles et les tutoriels mécaniques: viewtopic.php?f=1&t=27577&hilit=wiki#p549058

Re: sonder la carburation... [labo roulant] rajout de courbe

Messagepar riquet34 le 25 Nov 2016, 16:46

stefter a écrit:j'en avais acheter une!

pas tres probant ...
nos bougies sont petites on voit pas grand chose...

je ne fais rien de la mienne :pasmafote

meme si on l utilise dans le noir pour que la couleur ressorte?
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un certain philosophe nommé Laporte disait: revenons aux fondamentaux.....du coup j ai une anniv' dans le jardin :lol:
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Re: sonder la carburation... [labo roulant] rajout de courbe

Messagepar stefter le 28 Nov 2016, 12:12

si ta carburation est vraiment dans les choux tu verras p'tet une difference ,mais si tu as déjà une carburation regler avec les valeurs d'origine et un carbu en état tu reglera rien avec ça!
"De même que , ...
sans maitrise la puissance n'est rien !
sans victimes, la science n'est rien...
et inversement. ...

... ou presque
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Re: sonder la carburation... [labo roulant] rajout de courbe

Messagepar charpi le 12 Mai 2018, 09:46

Bonjour,
Juste une question, pourquoi le trou supplémentaire dans le boisseau est une connerie?

Je vous remercie.
Cdlt
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Re: sonder la carburation... [labo roulant] rajout de courbe

Messagepar stefter le 13 Mai 2018, 15:44

charpi a écrit:Bonjour,
Juste une question, pourquoi le trou supplémentaire dans le boisseau est une connerie?

Je vous remercie.
Cdlt

sur les carbus a depression ,il n'y a pas de pompe de reprise!
c'est la vitesse freinée du boisseau, par le trou calibré qui enrichit lors d'un acceleration franche!
en effet le boisseau montant moins vite tu as pendant un instant plus d'essence que d'air d'aspiré,donc enrichissement

si tu grossit le trou ou fait un deuxieme ,tu amoindrit cet enrichissement!
ce qui n'est pas forcement une bonne chose
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Re: sonder la carburation... [labo roulant] rajout de courbe

Messagepar Tanxane le 13 Mai 2018, 17:50

Loin de moi l'intention de mettre en doute ton raisonnement Stefter :respect :premier :bravo mais là je m'érige en contre ...

L'issue de mon brainstorm :pasfou donne exactement le contraire :

La vivacité de ton boisseau est dépendante de 3 facteurs
Le tarage du ressort
la masse du boisseau
et le ou les p'tit trous

Plus ton ressort est faible, plus ton boisseau est vif :youpiii
Plus ton boisseau est léger, plus il est vif :youpiii
Plus ton boisseau est "troué", plus il est vif. :youpiii

Bien entendu, tous ces petits réglages ne se font pas à la légère et le commandements :lisezmoi du carburatoreur de l'extrème précisent :
Tu ne limera pas ton boisseau :beuh
Tu ne lui troueras pas le fond :chier
Tu ne te gonfleras pas le ressort :-[

Sauf diplôme de maîtrise es carburage. :prof

Plus ton boisseau est vif, plus vite il actionnera l'aiguille qui dans un mouvement rectiligne de va et vient :chiens , ouvre et ferme l'afflux de liquide détonnant et odorant dans le conduit qui mène à la chambre d'explosion.

Donc, plus vite tu vas enrichir l'afflux d'air provoqué par l'ouverture du papillon.
:vieux

Mais bien entendu, je peux me tromper....

Petite video :

https://www.youtube.com/watch?time_continue=69&v=wyspAHrMbb8

Ah et pis j'oubliais, il y a aussi la petite membrane d'enrichissement sur nos carbus qui va permettre justement d'apporter un p'tit peu plus de carburant au moment propice.
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Re: sonder la carburation... [labo roulant] rajout de courbe

Messagepar stefter le 14 Mai 2018, 07:53

J'essai de te retrouver les études que je retranscrit dans la journée...
"De même que , ...
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Re: sonder la carburation... [labo roulant] rajout de courbe

Messagepar flac le 14 Mai 2018, 12:18

Tanxane a écrit:Loin de moi l'intention de mettre en doute ton raisonnement Stefter ....


Toi, t'es un petit fou, un dingue, le Doc faut pas nous le fâcher. Les dingues mais lui il les soigne, il va te faire une ordonnance et une sévère...
Il va te montrer qui c’est le boss. Aux quatre coins d'Paris qu’on va t’retrouver éparpillé par petits bouts, façon puzzle. Le Doc, quand on lui en fait trop il correctionne plus : il dynamite, il disperse, il ventile. :stress

Je prie pour toi :pope
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Re: sonder la carburation... [labo roulant] rajout de courbe

Messagepar stefter le 14 Mai 2018, 14:58

Tanxane a écrit:Loin de moi l'intention de mettre en doute ton raisonnement Stefter :respect :premier :bravo mais là je m'érige en contre ...

L'issue de mon brainstorm :pasfou donne exactement le contraire :

La vivacité de ton boisseau est dépendante de 3 facteurs
Le tarage du ressort
la masse du boisseau
et le ou les p'tit trous

Plus ton ressort est faible, plus ton boisseau est vif :youpiii
Plus ton boisseau est léger, plus il est vif :youpiii
Plus ton boisseau est "troué", plus il est vif. :youpiii

Bien entendu, tous ces petits réglages ne se font pas à la légère et le commandements :lisezmoi du carburatoreur de l'extrème précisent :
Tu ne limera pas ton boisseau :beuh
Tu ne lui troueras pas le fond :chier
Tu ne te gonfleras pas le ressort :-[

Sauf diplôme de maîtrise es carburage. :prof

Plus ton boisseau est vif, plus vite il actionnera l'aiguille qui dans un mouvement rectiligne de va et vient :chiens , ouvre et ferme l'afflux de liquide détonnant et odorant dans le conduit qui mène à la chambre d'explosion.

Donc, plus vite tu vas enrichir l'afflux d'air provoqué par l'ouverture du papillon.
:vieux

Mais bien entendu, je peux me tromper....

Petite video :

https://www.youtube.com/watch?time_continue=69&v=wyspAHrMbb8

Ah et pis j'oubliais, il y a aussi la petite membrane d'enrichissement sur nos carbus qui va permettre justement d'apporter un p'tit peu plus de carburant au moment propice.



donc j'ai un peu chercher ,mais pas trop loin mon poste est relativement bien documenté, pour éviter ce genre de polémique qui nous a souvent emmener pas bien loin,finalement car on dit plus ou mois la même chose mais pas avec les mêmes mots..

donc le lien ci joint http://www.aero-hesbaye.be/ROTAX/pdf/CarburateurR6.pdf (se trouve en première page de ce post!) parle de l'enrichissement sur un carbu a dépression et résume plus précisément ce que j'avais de mémoire essayé d'expliquer...

pour ce qui est de ton raisonnement pour faire lever le boisseau plus vite , je suis tout a fait d'accord , mais en faisant ça tu limites l'enrichissement désiré lors de forte acceleration!
toujours dans ce poste (1ere page), Roli fait part de ses mesures, qui disaient qu'il appauvrissait lors d'acceleration franche (l'inverse qu'il aurait du avoir)il avait retrouvé la bonne marche en rebouchant le trou qu'il avait fait en plus! Preuve encore du rôle de ce trou calibré...

d’après ce que j'ai retenue lors d'autres joutes caburesques, la membrane sur le coté sert a enrichir lors que l'on coupe les gaz, afin d’éviter les fortes pétarades lors d'une forte décélération moteur en prise ,gaz coupé,et non lorsqu'on les ouvrent, rôle dédié au trous calibré du boisseau...

mon poste n'est pas exempt d'erreur mais j'ai essayé de me documenter avant de le pondre! post que j'ai voulu le plus clair possible...

nos moteurs étant réglés relativement riches, il est difficile de savoir ce qu'apporte telle ou telle modif sans mesure!
j'ai essayé toutes les modifs que tu as énoncées sur les carbus ,sans trop savoir ce qu'elle amenait réellement, jusqu’à m'y perdre totalement....

d'où cette sonde et mon "étude" sur nos carbus avec des valeurs chiffrées que j'ai essayé d'analyser!

maintenant mon moteur "carbure" très bien et en roulant "en Allemagne " je fait du 5litres au 100 km
et ceux qui ont essayé ma moto te diront qu'elle a une pèche d'enfer , sans membranes percées, sans ressort coupé, sans cales sous les aiguilles et avec des gicleurs principaux de 122.

cela dit je suis prêt a en apprendre encore...et j'accepte toute les critiques constructives sans problème :gloup

et n’écoutes pas l'oiseau de mauvaises augures qui a posté juste avant.... :chier
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Re: sonder la carburation... [labo roulant] rajout de courbe

Messagepar charpi le 14 Mai 2018, 19:40

Bonsoir, vraiment intéressant!

Juste, je n'ai jamais vraiment réussi à comprendre pourquoi les pétarades à la décélération? j'avais une 660 xt qui m'en faisait pas mal, mais pourtant c'est une injection, donc à la décélération pas d'essence, si?

Je vais checker la conso de la mienne, et au besoin j'appauvrirais petit à petit, car cet autonomie en plus est vraiment intéressante!
Donc si j'ai bien suivi on réduit juste le gicleur de ralenti?

Je vous remercie.

cdlt
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Re: sonder la carburation... [labo roulant] rajout de courbe

Messagepar stefter le 15 Mai 2018, 10:02

charpi a écrit:Bonsoir, vraiment intéressant!

Juste, je n'ai jamais vraiment réussi à comprendre pourquoi les pétarades à la décélération? j'avais une 660 xt qui m'en faisait pas mal, mais pourtant c'est une injection, donc à la décélération pas d'essence, si?

Je vais checker la conso de la mienne, et au besoin j'appauvrirais petit à petit, car cet autonomie en plus est vraiment intéressante!
Donc si j'ai bien suivi on réduit juste le gicleur de ralenti?

Je vous remercie.

cdlt


Attention!
Ces valeurs sont bonnes pour mon moteur en particulier qui est comprime fortement ...
Il n'y a plus grand chose d'origine...
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Re: sonder la carburation... [labo roulant] rajout de courbe

Messagepar Tanxane le 15 Mai 2018, 12:45

Si en fait Charpi, les injections ont un fonctionnement totalement identique, sauf que l'apport de carburant est géré par un petit calculateur qui transmet ses instructions à une simple électrovanne (l'injecteur).
Le calculateur travaille sur la base de tableaux qui sont calculés en fonction de paramètres fixes et d'autres variable.
Parmi ces tableaux il y a la principal qui va déterminer ton ratio air/fuel en fonction de ton régime moteur et de ta MAP (pression atmosphérique dans le conduit d'admission) mais il en existe un aussi qui s'appelle l'apauvrissement à la décélération, il indique au calculateur un ratio ou un coef à appliquer au temps d'ouverture de l'injecteur en fonction de la T° moteur, plus quelques autres tableaux qui peuvent aussi influer mais à moindre mesure.
Les détonations à la décélération sont le plus souvent dues à un mélange trop pauvre, lui même causé par la pose d'un échappement plus libre ou (et) un filtre à air moins restrictif.

Le problème sur la plupart des injections c'est qu'il est très difficile de reprogrammer le calculateur, dans ce cas, on utilise un leure qui va modifier l'information retournée par la sonde lambda pour le cas d'une boucle fermée ou modifier les informations autres des sondes (TPS, T°, MAP ...) pour tromper encore le calculateur et faire en sorte qu'il envoie un peu plus de carburant en fonction du régime moteur.

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Re: sonder la carburation... [labo roulant] rajout de courbe

Messagepar Dremu le 15 Mai 2018, 14:17

Quelqu’un aurait un doliprane ? :sniff :lol:
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Re: sonder la carburation... [labo roulant] rajout de courbe

Messagepar charpi le 15 Mai 2018, 20:16

Bonsoir, d'accord merci, mais pourquoi cela explose? Car il y à moins d'essence donc pourquoi cela pète quand il n'y en à pas assez, mais ne pète pas quand il y en à assez?

je vous remercie.

cdlt
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Re: sonder la carburation... [labo roulant] rajout de courbe

Messagepar Tanxane le 15 Mai 2018, 21:14

charpi a écrit:Bonsoir, d'accord merci, mais pourquoi cela explose? Car il y à moins d'essence donc pourquoi cela pète quand il n'y en à pas assez, mais ne pète pas quand il y en à assez?

je vous remercie.

cdlt


En fait, la post combustion est le plus souvent (90% du temps) provoquée par un mélange trop pauvre à la décélération, ce qui génère deux phénomènes, à savoir un échauffement important du moteur et principalement de l'entrée d'échappement, et une combustion imparfaite de ce mélange qui détonne au contact d'une tubulure d'échappement très chaude, associée à une grande vitesse de déplacement.

Mais, dans certains cas, un réglage trop riche associé à une avance trop faible peu avoir les mêmes effets, le carburant ne sera pas totalement brûlé et, si l'échappement est à haute température et la charge sont assez importants, ces déchets de combustion imparfait se feront une joie de détonner en une ribambelle de pétarades du plus mauvais effet. Mais, c'est plus rare car il faut aussi penser au comburant qui dans ce cas viendra d'une entrée d'air à l'échappement (joint défectueux).

Le mauvais ratio air/fuel n'est pas forcément provoqué par un mauvais réglage, il peut aussi venir d'un assemblage approximatif du manifold, d'une porosité des joints, un changement de filtre à air, un échappement joyeux ... En général, on commence par contrôler tous ces paramètres avant de s'attaquer à la carto ou aux diverses vis, aiguilles et gicleurs.
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Re: sonder la carburation... [labo roulant] rajout de courbe

Messagepar charpi le 15 Mai 2018, 22:23

d'accord, je vous remercie pour cet explication vraiment intéressante.

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