Fuite liquide de refroidissement T@600 [Résolu]

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phvt31
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Fuite liquide de refroidissement T@600 [Résolu]

Message par phvt31 »

Bonjour tout le monde,

J'ai un petit souci de fuite de liquide de refroidissement sur mon 600 de 91 (118 000 kms). La fuite n'est pas constante ni vraiment importante, mais c'est pénible de faire des taches et de refaire le niveau régulièrement.

Cette fuite se situe entre le carter moteur et le carter coté intérieur de la pompe à eau. Le LDR s'écoule par le petit trou, on le voit bien sur la photo ci-dessous.

Image

Je suppose que le joint spi coté pompe à eau est fatigué et qu'il a besoin d'être changé. [EDIT du 02/01/2018 > en fait ce joint n'y est pour rien, voir plus loin, Fin d'édit du 02/01/2018]

C'est le joint numéro 9 sur cet éclaté.

Image

Pensez-vous que le pbm puisse venir d'ailleurs ?
Quelqu'un pourrait me faire un retour d'expérience sur le changement de ce joint ?
Notamment si il peut y avoir difficulté à sortir ou recaler l'axe de la pompe.
Merci pour votre aide
Modifié en dernier par phvt31 le 02 janv. 2018, 11:56, modifié 2 fois.

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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par Guytou »

Sujet intéressant :vieux , je pense avoir le même problème...
Bonne route!!
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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par Guytou »

Guytou a écrit :Sujet inintéressant :vieux , je pense avoir le même problème...
Désolé!! Il faut lire intéressant!
Bonne route!!
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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par TiTi »

J'ai déjà corrigé :mrgreen:
Image

Cazelles
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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par Cazelles »

mon expérience :

fuite identique
démontage (sans même vidanger, juste en penchant la bécane)
changement du joint (sans PB, avec juste un peu d'huile pour ne pas l'abimer lors du remontage)
remontage de la pompe a eau : direct et sans PB (mais c'est peu être un coup de bol car il y a un 2 pièces qui doivent s'emboiter)

si ça ne rentre pas direct : il faudra peu être démonter la pompe pour faire coïncider l'axe de pompe et l'arbre qui la commande

bonne chance \o/

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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par phvt31 »

Merci pour ton retour d'expérience Cazelles.

De ce que je comprends tu as pu extraire la pompe entière (partie 2 et couvercle 3) sans avoir à l'ouvrir.
J'essayerai de faire comme cela aussi.

Je mettrai à jour le post quand j'aurai fait la manip.
Merci encore.

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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par Guytou »

J'attend avec impatience!!!! :ouioui
Bonne route!!
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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par citropascal »

Salut, je contrôlerais quand même le thermostat, si le joint à lâché c'est peut-être aussi parce qu'il y a plus de pression dans le circuit d'eau :idea
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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par Cazelles »

phvt31 a écrit :Merci pour ton retour d'expérience Cazelles.

De ce que je comprends tu as pu extraire la pompe entière (partie 2 et couvercle 3) sans avoir à l'ouvrir.
J'essayerai de faire comme cela aussi.

Je mettrai à jour le post quand j'aurai fait la manip.
Merci encore.
Juste une précision : je n'avais pas vidangé l'huile, j'avais vidangé le liquide de refroidissement parce que j'avais démonté aussi aussi un radiateur

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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par Guytou »

citropascal a écrit :Salut, je contrôlerais quand même le thermostat, si le joint à lâché c'est peut-être aussi parce qu'il y a plus de pression dans le circuit d'eau :idea
Thermostat ou calorstat??
Bonne route!!
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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par Guytou »

Cazelles a écrit :mon expérience :

fuite identique
démontage (sans même vidanger, juste en penchant la bécane)
changement du joint (sans PB, avec juste un peu d'huile pour ne pas l'abimer lors du remontage)
remontage de la pompe a eau : direct et sans PB (mais c'est peu être un coup de bol car il y a un 2 pièces qui doivent s'emboiter)

si ça ne rentre pas direct : il faudra peu être démonter la pompe pour faire coïncider l'axe de pompe et l'arbre qui la commande

bonne chance \o/
Tu parles de faire cette opération en penchant la bécane sans vidanger...l'huile ou l'eau? pencher à droite ou à gauche? pourquoi?
Bonne route!!
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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par citropascal »

Guytou a écrit :Thermostat ou calorstat??
C'est pareil, sur bar j'appel ça un thermostat, sur 2 roues on appel ça calorstat. Si tu préfères l'espèce de champignon avec un ressort sous la tête et qui se ramoli arrivé à a peu près 85° pour laisser passer le liquide 8)
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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par SavoieLibre »

citropascal a écrit :Salut, je contrôlerais quand même le thermostat, si le joint à lâché c'est peut-être aussi parce qu'il y a plus de pression dans le circuit d'eau :idea
Pourquoi le calorstat empêcherai la pression de monter.
Le calorstat dérive l'eau mais la pression est toujours là.

Ce qui peut empêcher la pression de monter, c'est le bouchon thermostatique sur le radiateur.
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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par transalblack »

SavoieLibre a écrit :.
Ce qui peut empêcher la pression de monter, c'est le bouchon thermostatique sur le radiateur.
:[ non, c'est un pressostat le bouchon de radiateur, lui seul :ouioui évacue toute surpression d'un circuit de refroidissement :wink:

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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par TiTi »

Si le calorstat (soupape à ressort) est bloqué fermé ou bouché l'eau ne circulera pas dans les radiateurs...
Image

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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par SavoieLibre »

transalblack a écrit :
SavoieLibre a écrit :.
Ce qui peut empêcher la pression de monter, c'est le bouchon thermostatique sur le radiateur.
:[ non, c'est un pressostat le bouchon de radiateur, lui seul :ouioui évacue toute surpression d'un circuit de refroidissement :wink:
un bouchon pressostatique donc...
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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par Vieux møtard »

J'aime bien quand vous dites des gros mots Image

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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par Guytou »

Image
Bonjour à tous.
Je viens de trouver la fuite à la jonction du tuyau trop plein radiateurs, et la partie caoutchouc rentrante du tube dans le vase d’expansion.
Merci à tous pour vos conseils qui m'ont mis sur la piste!
Bonne route!!
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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par TiTi »

Pas grave une fuite à cet endroit :D
Image

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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par Guytou »

TiTi a écrit :Pas grave une fuite à cet endroit :D
D'accord avec toi, moins grave qu'une fuite de pompe, mais sol mouillé et surveillance de niveau LDR... :vieux
Bonne route!!
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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par phvt31 »

Retour d'expérience numéro 1 :

J'ai démonté la pompe, rien de bien difficile, mais il faut auparavant vidanger huile et eau.

Pour la vidange du ldr c'est par la vis en bas à gauche :

Image


ensuite on sort les 3 autres vis :
Image
Celles en haut à gauche et en bas à droite solidarisent la pompe au carter moteur.
Il faut ensuite enlever le couvercle de la pompe à eau, car il n'y a pas assez de place pour retirer la pompe d'un seul morceau (on vient en butée contre le tube du cadre).
La vis en bas à droite est un peu pénible à enlever, et quand on remontera il faudra la placer insérée dans son logement quand on va positionner le couvercle de la pompe, sinon on n'arrive pas à la rentrer quand tout est en place.
Enfin moi en tout cas, je n'y suis pas arrivé.
Pour être plus à l'aise on peut écarter le couvercle au bout de sa durite en le calant sous le cadre.

Une fois le couvercle enlevé, on voit le joint du couvercle, et pour rappel l'emplacement de la vis pénible.
Image


On peut ensuite enlever le corps de la pompe. personnellement j'ai un peu galéré. Il m'a fallu tapoter par en dessous avec un bout de bois et un maillet pour vaincre l'effet ventouse créé depuis 25 ans par le joint que l'on verra aprés. On peut aussi faire tourner la pompe de droite/de gauche pour annuler cet effet ventouse.
Une fois enlevé, le carter apparaît, on voit au fond l'axe du moteur qui entraîne l'axe de la pompe. Il faudra au remontage faire coincider les cotés male (coté moteur) et femelle (coté pompe).
Image


Voila la pompe nettoyée
Image
Les flèches montrent des joints que l'on peut changer.
Celui du haut empêche l'huile moteur d'aller dans la pompe à eau. Il se vend au détail.
Celui du bas empêche l'huile moteur de passer entre le carter moteur et la pompe à eau (et donc de tomber par terre en faisant des tâches inopportunes). C'est lui qui crée l'effet ventouse.
Ce joint n'a donc aucun rapport avec ma fuite de LDR via le petit trou (voir photo du haut du premier post). Et je pensais donc le contraire avant de m'atteler à cette petite réparation.
Mais je ne l'ai pas acheté pour rien, car je pense que cela vaut le coup de le changer surtout si on a démonté la pompe en la tournant sur elle-même. Dans ce cas, le joint s'étire et ne doit plus être bien étanche.


Et voila l'intérieur de la pompe.
Image
Derrière le rotor (au bout de la flèche) se trouve un système de joint.
Et c'est ce système de joint qui est KO et est responsable de ma fuite via le petit trou.
Et là j'ai 2 problèmes :
1 : le rotor est emmanché, il n'y a pas de possibilité classique (vis, goupilles, ...) permettant de le sortir
2 : le joint n'est pas détaillé par Honda, mais sur ebay on trouve un shop anglais qui détaille ce système de joints (voir plus bas).

A partir de là s'offre à moi plusieurs solutions :
- acheter une pompe à eau neuve > HONDA : 321,5 E, on oublie. 199E chez CMSNL, ca fait cher aussi,
- acheter une pompe à eau d'occasion > j'en ai acheté une mais elle fuit au même endroit (les boules !),
- acheter une autre pompe à eau EN BON ETAT d'occasion > faut en trouver une,
- changer le joint que Honda ne détaille pas, mais qui est vendu par le shop anglais.

Le joint du shop anglais :
http://www.ebay.fr/itm/HONDA-19200-MN8- ... 1438.l2649
Il y a une video explicative ici :
https://www.youtube.com/watch?v=XGAL6P9vLb0

En deux mots, il faut démonter le rotor (en le chauffant), extraire le système de joint, mettre le système de joint neuf, et remmancher le rotor.
L'opération a un coût de 40 euros à peu prés, mais ce qui m'ennuie c'est le fait de sortir/remettre le rotor car pour moi, cela va amoindrir très sérieusement l’appairage parfait et inaltérable qui doit exister entre le rotor et son axe.
Une fois démonté/remonté qu'est ce qui me dit que l'axe ne pas pas se mettre (à + ou - court terme), à tourner à l’intérieur du rotor sans entraîner celui-ci ?
Je suis intéressé par vos avis.

Pour finir, après l'essai de la pompe à eau d'occasion, j'ai donc remonté mon ancienne pompe à eau.
Il n'y a pas de difficulté majeure :
- huiler le corps de la pompe qui va rentrer dans le carter moteur (surtout le joint),
- positionner le corps de la pompe (sans le couvercle) en face du carter, et l’insérer sans trop le tourner sur lui-même, faire coïncider les axe (mâle/femelle) en tournant le rotor au besoin,
- positionner le couvercle en ayant inséré la vis du bas à droite,
- revisser les 4 vis en croix pour équilibrer la pression.
Vous allez rire, ça fuit toujours

Voilà où j'en suis, il y aura donc un retour d'expérience numéro 2. A suivre
Modifié en dernier par phvt31 le 14 nov. 2017, 13:25, modifié 1 fois.

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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par Guytou »

Bravo pour tes explications et photos très bien détaillées...Vivement la suite! :vieux
Bonne route!!
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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par citropascal »

Le calorstat peut etre bloqué ouvert ou fermé, mais si fermé, la pression monte dans le circuit et c'est le joint le plus faible qui lâche. Si bloqué ouvert, le moteur a du mal à arriver en température.
Content que ça ne soit pas plus compliqué, l'un des derniers à avoir eu une fuite, l'a eu au raccord entre les 2 cylindres, un peu plus compliqué à résoudre...
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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par fggb »

Guytou a écrit :
citropascal a écrit :Salut, je contrôlerais quand même le thermostat, si le joint à lâché c'est peut-être aussi parce qu'il y a plus de pression dans le circuit d'eau :idea
Thermostat ou calorstat??
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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par Flan »

Je ne peux pas faire avancer le problème vers une solution, je mets mon grain de sel juste pour dire que le tuto est d'une belle qualité et finira sans doute dans la FàQ : viewtopic.php?f=5&t=11585&start=0 \o/ :premier
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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par dgero »

Super explication et bravo pour les retouches photos qui rendent le sujet lisible pour tous !

Concernant ton interrogation sur l'emmanchement de ta turbine sur l'axe, sauf erreur de ma part il n'y a pas d'appairage particulier !

Tu as juste un emmanchement serré Arbre / Alésage, je pense que sauf matraquage volontaire Ou Involontaire à la dépose / Repose, il n'y a pas de risque que la turbine vienne a tourner sur l'arbre.
Si tu as une vieille pompe, fais toi la main dessus, car l'emmanchement doit quand meme être très serré, compte tenu que le liquide de refroidissement peut monter à 100°C.

Petite combine avant d'emmancher ta turbine sur l'arbre, si tu as ! fais chauffer sur une plaque électrique pour bien la dilater ET éventuellement là ou tu as l'arbre 24/48 hrs au congélo et çà doit rentrer comme Papa dans M.....n

Cdt
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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par Guytou »

Bonsoir à tous.
Voici donc l'objet du délit...Ce tube plonge dans le vase d’expansion la fuite est due à une fente importante dans la collerette d'étanchéité à droite. (La pièce est neuve sur la photo)
Le but du vase est de recueillir l’excédent de liquide de refroidissement venant des radiateurs lors de la dilatation liquide suite à la chauffe, "trop plein". :vieux
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Bonne route!!
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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par Guytou »

Bonne route!!
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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par Guytou »

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Re: Fuite liquide de refroidissement T@600

Message par phvt31 »

Retour d'expérience, n° 2 suite et fin.

Pour clôturer le sujet, je me suis trouvé une autre pompe à eau d'occasion.
Elle provenait d'une transalp de 1989 donc moteur noir. Elle est compatible avec ma transalp de 1991. J'ai par contre gardé mon couvercle gris.

Ma conclusion : si fuite de LdR par le petit trou > changement de la pompe avec remplacement du joint n°9. Voire du joint n°4, joint que j'ai renforcé avec de la pate à joint noire. C'est peut-être too much, mais en tout cas maintenant ça fuit plus du tout du tout.

Image

Si quelqu'un expérimente un jour le changement du joint derrière l'hélice, je serais vraiment intéressé par le retour d'expérience.

Bonne année à tous.

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