Maroilles Tour III samedi 20/06 Nord/Est/Belgie

[Pangaré]

Et avec celui-ci ?

https://picasaweb.google.com/1068579984 ... esTour2015

Henri, le lien que t'a mis, c'est celui des tofs de la Corse et des dégâts du cabri ...

j'avoue tout de même que j'ai un peu de mal avec l'hébergeur ... hum

[marcopolo]

J'savais pas qu'il y avait des cochons noirs et des vaches maigrichonnes en Avesnois

Ca marche tjrs pas Pangaré

[Pangaré]

Evidemment, quand on ne mets pas en "public" ... j'ai encore fait ma kinder (hum, ça devient une habitude ... buh ...)

[hdx]

Et avec celui-ci ?

https://picasaweb.google.com/1068579984 ... esTour2015

Henri, le lien que t'a mis, c'est celui des tofs de la Corse et des dégâts du cabri ...

j'avoue tout de même que j'ai un peu de mal avec l'hébergeur ... hum

Ouais, ca c'est mieux, mais c'est neuf, comme lien ........

[luc59]

belles photos Pangaré

j'aime bien la derniere avec les 3 veaux qui regardent....

[Pangaré]

belles photos Pangaré

j'aime bien la derniere avec les 3 veaux qui regardent....

Merci Luc

C'est vrai que je les trouvais trop mimi ces trois-là ... hihi

[kenzo]

ST A TOUS JE VOIS QUE LES ABSENTS ONT TOUJOURS TORT DOMMAGE POUR MOI 8-° 8-°

[fagus.be]

belles photos Pangaré

j'aime bien la derniere avec les 3 veaux qui regardent....

le selfie de la 4 est pas mal non plus
https://fr.wikipedia.org/wiki/Selfie

[luc59]

belles photos Pangaré

j'aime bien la derniere avec les 3 veaux qui regardent....

le selfie de la 4 est pas mal non plus
https://fr.wikipedia.org/wiki/Selfie

ça peut pas etre un selfie, tu n'arrete pas de le dire, là,sur la 4, c'est pas une genisse...

ok désolé,

[marcopolo]

de toute façon, difficle de tirer le taureau par les cornes, y-en a plus

c'est pas une génisse là ?

[Zantafio]

de toute façon, difficle de tirer le taureau par les cornes, y-en a plus

Marco !

On attrape le taureau par les cornes et on tire le diable par la queue.

Faut pas tout mélanger.

[marcopolo]

Tirer le diable, je l'ai jamais vu enfin quoique ...

[CAT]

de toute façon, difficle de tirer le taureau par les cornes, y-en a plus

c'est pas une génisse là ?

Surtout que là, j'ai des doutes sur la virilite du taureau, non?

[fagus.be]

de toute façon, difficle de tirer le taureau par les cornes, y-en a plus

c'est pas une génisse là ?

bhin non ....
( pour les parisiens ou autres )

génisse = qui n'a jamais mis bas ( on dit vêler , on ne dit pas accoucher )
vache = qui a vêler , donc donne du lait (cru, pas demi-écrémé )

[Flan]

Bin non les cornes y en a plus, elles sont brûlées quand les bêtes sont jeunes, et elles repoussent plus.
La plupart des bêtes ne voient pas non plus les pâtures, ...

Après toutes ces belles visites, je reste avec une impression partagée... On est nés et on évolue dans une société qui veut manger de la viande souvent et qui ne veut pas la payer cher: Est ce que c'est possible? Je veux dire, est ce que c'est possible durablement? Y aurait pas des bouts qui trinquent? Les bêtes ? Peut être, ... Quelqu'un (Régis?) m'avait dit que de toutes façons elles n'ont pas conscience d'autre chose que de leur condition à la naissance, donc la vie au grand air ça leur manque pas. Peut être, peut être pas, qu'est ce qu'on en sait? La vache on la situe où sur l’échelle de la conscience, plus près du poisson rouge dans son bocal ou du cheval qu'on ne conçoit pas enfermé à vie?
Il y a aussi ces races qui sont l'aboutissement d’une sélection visant à augmenter le rendement (au niveau quantité) de lait ou de viande, donc on a gardé que les caractères génétiques qui nous intéressent: Est ce que c'est au détriment du bien être de la bête, ou est ce qu'elle s'en fout d'être hyper musclée ou d'avoir des dizaines de litres de lait dans le pis? J'en sais rien.
Et puis pas mal d'infection au niveau des pattes, vu dans quoi elles pataugent.

Qui c'est qui trinque? Je pense que les éleveurs sont aussi stressés par ce mode de consommation, quand on voit le temps qu'ils passent le nez dans leurs exploitations, et la fragilité parfois de leurs cheptels, qui sont uniformisés donc à la merci d'une infection et des cours du marché, encore ce foutu "marché". Mais c'est pas le même que celui qui est au centre ville
A celui à qui on demandait si l'investissement qu'il avait mis dans sa salle de traite à un demi million d'€ valait le coup, vu l'incertitude sur le lait en ce moment, il a haussé les épaules, on le sentait aussi dans le doute. Il a fini par dire "Ben alors on fait quoi? On ne fait plus rien?" Un peu comme si il avait été obligé de faire ce choix, comme s'il n'avait pas d'autre alternative que d'investir encore et encore, pour combler les "pertes" sur le cours du lait, à la réflexion ça laisse perplexe.

Qui c'est qui trinque? Ok on a notre bout de viande à pas cher, mais quel plaisir on en tire dans un hamburger à 2€, quelle qualité le bout de poulet a vraiment dans la poêle?

Qui c'est qui trinque? Élever une bête ça coûte combien en céréales et autres ponctions dans la flore et au final dans le sous sol? Ça coûte combien en engrais? En traitements divers et variés à chaque bout de la chaine (des végétaux aux bêtes)? Quand je dis "ça coûte", je pense surtout aux conséquences que ça laisse dans le sol, l'atmosphère, quelles traces il y a encore dans l'eau, et dans les produits finis eux mêmes?

Voilà, autant ces visites font plaisir car elles laissent admiratif des prouesses techniques qui apportent aussi souvent du mieux et admiratif des gens qui exercent ce métier, il en faut de la persévérance, mais autant elles me laissent dubitatif sur la finalité et le rythme qu'on s'impose, à nous, aux bêtes, à l'environnement. Et je ne parle même pas de ce qui se passe dans les cultures. Plus j'en apprends et plus je me demande où on va vraiment? Est ce que le progrès nous fait vraiment progresser? J'ai pas la réponse, juste la question

Par contre j'ai une photo permettant de voir comment le café de Luc a été diversement apprécié, de gauche à droite:
Un petit goût de trop peu (je ne sais pas à qui ce bras) / ça rend nerveuse... GRRR (Pangaré) / Pas assez fort mon fils... Ronfl! (Mogwaï) / Moi ça me fait rien! (Régis)

[CAT]

Tu peux toujours te poser la question, mais je doute que tu ai une reponse? On est a un point de non retour, helas. Je crois aussi que les agriculteurs se posent la meme question que toi, ca ne leur plait pas de voir leur cheptel comme ca, mais pas le choix, rentabilite oblige. Mais un truc dont je suis certain, c'est qu'ils on garde l'amour de leur metier et surtout de leur betes, meme si leur finalite est l'abattoir. Moi j'en suis reste a l'epoque ou chaque bete repondait a son prenom

[Zantafio]

Comme je le disait à Luc, imaginons une bombe atomique a explosé, il reste sur la terre un gars et une fille un taureau et une vache Blanc Bleu Belge...

Youpi, tout va pouvoir recommencer... Et bien non, c'est foutu la vache ne peut pas vêler sans l'assistance d'un vétérinaire et d'une césarienne...
Pas grave y reste du blé on va pouvoir semer... Non, c'est du génétiquement modifier il peut pas être semé...

Animal on est mal !

[fagus.be]

Comme je le disait à Luc, imaginons une bombe atomique a explosé, il reste sur la terre un gars et une fille un taureau et une vache Blanc Bleu Belge...

Youpi, tout va pouvoir recommencer... Et bien non, c'est foutu la vache ne peut pas vêler sans l'assistance d'un vétérinaire et d'une césarienne...
Pas grave y reste du blé on va pouvoir semer... Non, c'est du génétiquement modifier il peut pas être semé...

Animal on est mal !

reste le gars et la fille, ( yep , 13 éme ) manque plus que le serpent

mais en principe pas de césarienne

sinon, pour refaire le monde et la nativité , on peut aussi évoquer le saint esprit
ok je

[luc59]

On produit ce qui se vend... Mon produit, de la viande bovine, est devenu un produit haut de gamme, pas le telephone à 600 roros, qui est un produit de première nécessité...
Donc, mon produit ne se vend plus...ou peu (essentiellement, au risque de surprendre, par les musulmans et les seniors... )
Chez Dominique, il a bien expliqué qu'il faisait du poulet 40 jrs-sans antibiotique et avec son blé - parce c'est ce qui se vend...
Le poulet bio, ou haut de gamme est plus compliqué à vendre, c'est un produit de niche
Quand on trouve une pizza 500g à 2.5 euros, qui est précuite puis congélé, emballé, transporté, mis en rayon et que l'industriel et la supermarché prend une com'... combien reste t il pour les matières premieres sur la pizza...?
Prix de m...., produit de m...
Alors, j'ai pas la reponse, la société évolue, c'est un fait, pas une réponse....
Flan, sinon, les vaches, parodoxalement, n'ont jamais été si bien logé...c'est le bien etre animal...
Dans la ferme laitiere, il y avait un racleur qui retire les jus automatiquement pour que ce soit propre...les logettes sont sur matelas, au sec..etc..

[Brunoma18]

J'avais entendu un truc qui disait

"j'ai pas les moyens d'acheter bon marché"

Tout est dans la phrase,et c'est valable pour tout

Je suis dans une région qui vit essentiellement de l’élevage,et il va de soit qu'il est mieux d'aller acheter sa viande chez les éleveurs au moins,on sais ce que l'on a dans l'assiette

n a la chance de pouvoir acheter en direct,et ça c'est super!

[luc59]

oui, faut en acheter moins souvent mais du bon...

[Zantafio]

Comme je le disait à Luc, imaginons une bombe atomique a explosé, il reste sur la terre un gars et une fille un taureau et une vache Blanc Bleu Belge...

Youpi, tout va pouvoir recommencer... Et bien non, c'est foutu la vache ne peut pas vêler sans l'assistance d'un vétérinaire et d'une césarienne...
Pas grave y reste du blé on va pouvoir semer... Non, c'est du génétiquement modifier il peut pas être semé...

Animal on est mal !

reste le gars et la fille, ( yep , 13 éme ) manque plus que le serpent

mais en principe pas de césarienne

sinon, pour refaire le monde et la nativité , on peut aussi évoquer le saint esprit
ok je

Ben oui, reste le gars et la fille, mais qu'est ce qui vont bouffer ?

[fagus.be]

Comme je le disait à Luc, imaginons une bombe atomique a explosé, il reste sur la terre un gars et une fille un taureau et une vache Blanc Bleu Belge...

Youpi, tout va pouvoir recommencer... Et bien non, c'est foutu la vache ne peut pas vêler sans l'assistance d'un vétérinaire et d'une césarienne...
Pas grave y reste du blé on va pouvoir semer... Non, c'est du génétiquement modifier il peut pas être semé...

Animal on est mal !

reste le gars et la fille, ( yep , 13 éme ) manque plus que le serpent

mais en principe pas de césarienne

sinon, pour refaire le monde et la nativité , on peut aussi évoquer le saint esprit
ok je

Ben oui, reste le gars et la fille, mais qu'est ce qui vont bouffer ?

bhin .... la pomme

[Flan]

On produit ce qui se vend... Mon produit, de la viande bovine, est devenu un produit haut de gamme, pas le telephone à 600 roros, qui est un produit de première nécessité...
Donc, mon produit ne se vend plus...ou peu (essentiellement, au risque de surprendre, par les musulmans et les seniors... )
Chez Dominique, il a bien expliqué qu'il faisait du poulet 40 jrs-sans antibiotique et avec son blé - parce c'est ce qui se vend...
Le poulet bio, ou haut de gamme est plus compliqué à vendre, c'est un produit de niche
Quand on trouve une pizza 500g à 2.5 euros, qui est précuite puis congélé, emballé, transporté, mis en rayon et que l'industriel et la supermarché prend une com'... combien reste t il pour les matières premieres sur la pizza...?
Prix de m...., produit de m...
Alors, j'ai pas la reponse, la société évolue, c'est un fait, pas une réponse....

Ben oui comme tu dis, les éleveurs produisent "ce qui se vend" et c'est ça qui me pose question, faudrait revoir cette société de consommation: ça enferme tout le monde dans des choix (ou des non choix d'ailleurs) qui posent des problèmes qu'on préfère ne pas trop soulever, pourvu qu'on ait des pizzas à 2€ et du poulet en veux tu? En voilà! C'est une course en avant qui oblige à produire beaucoup et vite : Une vache qui ne fournit pas assez de rendement: exit, un poulet trop lent à élever: exit, une ferme pas assez grosse ou qui peine à investir assez: exit.
Le mec qui veut faire de la qualité, à son rythme, sans apports ni traitements, il est broyé le pauvre.
Faudrait sans doute produire moins et accepter de payer plus: La qualité ou la quantité ? On a sans doute fait le mauvais choix. Et puis on a voulu que tout le monde se gave de lait et de viande (on commence à en revenir: http://www.sciencesetavenir.fr/sante/20 ... a-vie.html tandis que les grands groupes laitiers rament en disant: "Tu es intolérant au lactose, pas grave, mais n’arrête pas complètement, juste un peu, et mélangé avec autre chose..." http://www.produits-laitiers.com/articl ... au-lactose ) pour soutenir -peut être- un pays qui avait misé pas mal sur l'agriculture.

Vala je me pose toujours les questions et j'ai pas de réponse, j'ai pas de leçons à donner: Je suis en train de digérer un hamburger au poulet

Flan, sinon, les vaches, parodoxalement, n'ont jamais été si bien logé...c'est le bien etre animal...
Dans la ferme laitiere, il y avait un racleur qui retire les jus automatiquement pour que ce soit propre...les logettes sont sur matelas, au sec..etc..

Je suis sur qu'elles sont traitées au mieux, bien sur! Mais ne seraient elles pas encore mieux dehors dans les prairies? Je crois que le gars avait dit que ce serait "compliqué", sans doute pour les réunir, etc, il perdrait du temps, mais encore une fois, question de rentabilité.

[varaboliot]

Les vaches n'ont plus rien à faire dehors..

il ne passe plus de train..

[Zantafio]

Les vaches n'ont plus rien à faire dehors..

il ne passe plus de train..

Et les poules non plus, y a plus de voleurs de poules !

[mogwai59]

Nan mais y'a prolifération des renards qui sont beaucoup plus rusés pour attraper les poules.. Finalement, il vaut mieux être vache que poule... )))

[fagus.be]

Pour Luc, une petite histoire de machines maîs - herbe

http://agriservice.molenbaix.com/

fabrication locale, artisanale, quelques frères, et désormais les agréments pour la production en série

visible " en live" dans mes bleds à partir de septembre

tous les membres de la coopérative ne roulent pas en bécane, alors pourquoi un mini-trip en b-a-r ?

je peux organiser petit accueil et RV sur les champs, visite atelier

gaz-gaz , 4 secondes pour vider le MAN sur le silo ....

[luc59]

oui je connais... il y en a une par chez moi... utilisé pour les conditions humides...
par contre, pour des chantiers "classiques", cela fait perdre du débit de chantier

fagus

[Le Flandrien]

Moi je suis partant pour Septembre mais selon la date ...