TRANSALPAGE

dgero a écrit :Ce que je veux dire c'est que je freine peut être trop fort de l'arrière par rapport à l'avant et que le dimensionnement des freins n'a peut être pas été développé pour être sollicité de trop !
D'après ce que je lis sur le forum, beaucoup se plaigne du freinage d'origine et monte de la durite aviation. Perso, j'ai les durites d'origine et je trouve que ça freine pas trop mal. Le seul truc que je pourrais reprocher, c'est de n'avoir qu'un seul disque avant et en cas de gros freinage, je trouve que ça tortille un peu de l'avant.

Alors ce matin, j'ai pensé à tester la température de mes disques en arrivant au boulot.
Mon disque avant c'est un disque de rd03 donc plus grand diamètre. Ça freine fort surtout avec la durite avia.
Donc je compense beaucoup avec l'arrière pour éviter d'avoir l'effet bascule.
A l'arrière j'ai choisi de ne pas monter la durite avia, j'ai donc la durite d'origine d'une rd03 (plus courte que celle d'une T@ mais bon)

Tout ça pour dire que le disque arrière est bien chaud, mais sans plus. Je ne me brûle pas. Pas de quoi bleuir le métal.
L'avant lui est juste tiède.


Bon ce matin je n'ai pas fait non plus des freinages de malade, j'habite dans les Flandres, c'est plutôt plat

Phil807 a écrit :Le disque est-il adapté (compatible) à ce style de plaquettes ?

On ne trouve pas grand chose sur le sujet. J'ai trouvé ça, je ne sais pas ce que ça vaut :
Petit Guide des Plaquettes de Freins & du Freinage Motos

dgero a écrit :Sympa la propo, je vais régulièrement à LILLE mais pour le boulot . Si l'occase se présente, on pourra s'échanger nos violettes pour un essai
D'ailleurs, il y a une rencontre qui se profile fin Octobre, tu es de la partie ???

Ok pour l'échange

Pour fin octobre, je ne sais pas où ça en est cette affaire ...

Phil807 a écrit :Le disque est-il adapté (compatible) à ce style de plaquettes ?

C'est une bonne question, je suppose que la monte d'origine est plaquettes organiques et disque acier.
Compte tenu de ce qui m'est arrivé cette été avec cette monte, j'ai opté pour un jeu de plaquettes Semi Fritté ( ou semi organique) pour une meilleure tenue à la température.
Je suis donc sur la dureté juste au dessus pour normalement une meilleure tenue à la température.

marcopolo a écrit :

dgero a écrit :Ce que je veux dire c'est que je freine peut être trop fort de l'arrière par rapport à l'avant et que le dimensionnement des freins n'a peut être pas été développé pour être sollicité de trop !

Alors ce matin, j'ai pensé à tester la température de mes disques en arrivant au boulot.
Tout ça pour dire que le disque arrière est bien chaud, mais sans plus. Je ne me brûle pas. Pas de quoi bleuir le métal.
L'avant lui est juste tiède.
Bon ce matin je n'ai pas fait non plus des freinages de malade, j'habite dans les Flandres, c'est plutôt plat

Merci Marcopolo pour ce retour, et tu constates quand meme une température plus élevée sur l'arrière que l'avant

Dans un 1er temps, j'en tire les conclusions suivantes:

1/Suite à destruction des plaquettes (avant travaux de révision étrier, maitre cylindre, changement plaquettes).
Echauffement important lié à roulage en Montagne avec freinages importants, répétitifs, poids conséquent en duo + poids moto + inertie importante dans les descentes.
Plaquettes organiques vieilles de 26 ans non adaptées à cet usage ou ayant perdu leurs caractéristiques dans le temps.
Peut être un léger grippage étrier ou coulisse plaquettes aggravant l'échauffement du aux conditions de roulage.

2/ Après travaux
Ayant tout révisé sur le freinage arrière et n'ayant rien constaté d'anormal, j'ai peut être fais une fixette mais j'aime bien comprendre et puis les freins , c'est important !
En mode attaque, gros échauffement du disque arrière, après tout c'est peut être normal dans ces conditions de roulage et puis le bleuissement du disque, je l'avais eu avant.

3/ A venir
Quand j'aurais la possibilité (et oui, il y a le boulot), je me ferais un petit parcours comme j'aime bien en mode "je me défoule" avec le thermomètre laser dans la poche, histoire de contrôler la température du disque sur différentes phases.

Un retour d'expérience des motards montagnards pourraient également être intéressant.

Ah oui ça me fait pensé que Guiohm, une année lors d'un meeting Atoc dans les Alpes, a complètement perdu le frein arrière (vapor lock).

Ils étaient 2 sur la moto, c'était des lacets en descente. Et du monde qui poussait au cul derrière.

Tout ça pour dire que j'ai jamais entendu parlé de vapor lock sur le frein avant. Mais suis pas un grand motard non plus.

Ça doit quand même être lié au fait que le disque arrière est de plus petit diamètre, et que sur nos trails on utilise beaucoup le frein arrière pour éviter l'effet bascule sur les gros freinages.



Maintenant si l'histoire de Giuohm peut vous inciter à changer votre liquide de frein plus souvent, tous les 2 ans pour DOT 4 ou 1 an pour DOT 5 !

Ils ont juste fait un tout droit sans gravité. Mais le précipice n'était pas loin

Oui, le vapor lock est dangereux mais normalement, on le sent arriver ! dans un 1er temps le frein devient spongieux et il faut de suite s'en inquiéter.
Maintenant, l'effet de roulage en groupe, l'envie de ne pas s'arreter pour continuer avec les copains peut engendrer la prise de risque.

J'ai lu un article intéressant là dessus, le DOT4 atteint l'ébullition à 230°C (vapor lock) mais ce liquide adore capter l'humidité.
A compter de 3,5% d'humidité dans le DOT 4, l'ébullition arrive à 140°C et en Montagne ça ne pardonne pas

VAPOR LOCK Définition de vapor lock nom masculin singulier
Mécanique. Évaporation importante de combustible empêchant l'alimentation sur carburateur.

ton phénomène de frein est du : "FADING"
Le fading : Mot anglais qui signifie évanouissement. Le fading est une chute du coefficient de frottement liée à l'échauffement de la garniture. Le fading est provoqué par une détérioration des couches superficielles de la garniture agissant comme un lubrifiant entre les couches saines de garniture et la piste de frottement du contre-matériau.
Cette détérioration est directement liée à l'énergie dissipée dans les freins et à la qualité du refroidissement des freins.
Le fading n'affecte pas la commande qui reste bonne, mais lorsque l'on appuie sur la pédale, I'efficacité de freinage n'est plus en rapport avec l'effort appliqué.
Pour garantir la sécurité du freinage, le coefficient de frottement doit avoir une valeur constante, quelle que soit la température de fonctionnement.
Dans le cas de coups de freins enchaînés, la température augmente progressivement : 100, 200, 300, 500°C.
L'apparition du fading est liée à la température et dépend de la qualité des garnitures.

De plus, ce phénomène étant brutal, le conducteur ne s'y attend pas et se trouve sans freinage au moment où il sollicite fortement la pédale.
Le fading apparaît fréquemment en cas de descente de montagne ou d'utilisation intensive (conduite sportive), conditions où la sécurité est vitale mais aussi en utilisation courante lorsque les freins ne sont pas entretenus et présentent du freinage résiduel. L'utilisation de plaquettes de mauvaise qualité accélére dans de très larges proportions l'apparition du phénomène de fading.

Non, ce n'était pas du fading. La pédale de frein descendait à fond sans aucun effet sur la poussée des plaquettes.

Bon bref,là n'est pas le propos.
Ce que je voulais dire, c'est que j'ai l'impression que sur nos trails, on sollicite sur beaucoup le frein arrière.

@ TRANSALBACK

- En ce qui me concerne, tu as raison sur ce qui m'est arrivé. Je ne connaissais pas le terme mais si c'est FADING, ça correspond à ce qui m'est arrivé
- En ce qui concerne le problème évoqué par MARCOPOLO, c'est bien du VAPOUR LOCK

Afin d'éviter de long jeux d'écritures, je mets un lien de chez FERODO pour ceux que ça intéresse. Il parle de ce phénomène et explique bien comment l'humidité dans le DOT se transforme en vapeur générant du coup la perte de compression du circuit de frein concerné.
Comprimer un gaz et un liquide, ce n'est pas la meme chose !

https://www.ferodo.fr/content/dam/marke ... 0N1-FR.pdf

Tu fais suer Djero, en ce moment tous les matins et soirs sur la route je me dis, il faut à tout prix que je vérifie la température de mes disques en arrivant, aujourd’hui c'est sûr je vérifie ... et puis arrivé à la maison ou au boulot y-a toujours un truc qui fait que j'oublie, et après c'est trop tard

Bref je suis en mode d jero stress en ce moment

marcopolo a écrit :Tu fais suer Djero, en ce moment tous les matins et soirs sur la route je me dis, il faut à tout prix que je vérifie la température de mes disques en arrivant, aujourd’hui c'est sûr je vérifie ... et puis arrivé à la maison ou au boulot y-a toujours un truc qui fait que j'oublie, et après c'est trop tard

Bref je suis en mode d jero stress en ce moment

No Stress Marcopolo, il parait que les freins c'est pour les laches !
Moi je freine juste pour éviter que ça grippe

Nouvelle prise de températures ce matin sur Mamie Violette :
disque avant tiède
disque arrière bien chaud

Il faudrait que je fasse un ultime test cette fois-ci avec l'Africa sur le même parcours

marcopolo a écrit :Nouvelle prise de températures ce matin sur Mamie Violette :
disque avant tiède
disque arrière bien chaud

Il faudrait que je fasse un ultime test cette fois-ci avec l'Africa sur le même parcours

Bon, ça se recoupe pour le frein arrière, peut être plus sollicité que l'avant pour l'assiette de la moto, difficile à estimer !
En tout cas disque plus petit et donc moins de surface pour dissiper
Oueh, ce serait intéressant de faire le comparo avec l'Africa, il y a de grande chance de trouver le meme ressenti !

Afin d'être raccord avec le titre de ce post, je reviens sur le réglage en hauteur de la pédale de frein arrière.

Problème initial : " Pédale de frein trop haute pour ma patte arrière droite"

De manière synthétique, ci dessous l'ordre d'intervention pour le réglage idéalement adapté à ma belle personne.

FLECHE JAUNE
Sortir l'axe de la pédale de frein, la décaler d'une cannelure vers le bas (vers la droite quand on est face à l'axe).
Le fait de décaler d'un cran sur l'axe est infime mais au bout de la pédale, grace au bras de levier (longueur pédale), la pédale baisse pas mal et meme de trop pour le réglage qui me va bien !
Donc il faut apporter un nouveau réglage pour remonter un peu cette pédale.

FLECHE BLEU
il faut maintenant jouer sur le vissage / devissage de l'axe du Maitre Cylindre afin de parfaire le réglage

Peut-être que la durite d'origine laisse passer le fluide dans un sens, mais ne le laisse pas revenir. dans l'autre, du coup les plaquettes restent + ou - contre le disque et ça chauffe. Je pense à ça parce que j'ai eu le souci sur une 206 qui a 180 000 km.
Disques voilés 2 fois, changés 2 fois avec changement de plaquettes. Finalement à la 3ème fois, le garagiste a inspecté les flexibles. Sur les 2, il y en a un qui paraissait assez raide. Son hypothèse était que le liquide de frein passait dans le sens de la pression, mais ne revenait pas. Il a changé les flexibles et depuis plus de souci.

Papy54

Et bien Papy54, avec ton expérience, on est 2 à avoir rencontré ce problème !
Avant que cela ne m'arrive, je n'en avais jamais entendu parlé.
J'en ai parlé dans ce post……
viewtopic.php?f=21&t=32038&p=641020#p641004

effectivement c'est un problème sournois qui peut avoir des conséquences assez surprenantes

Ah oui Djero s'amuse à peindre ses disques en bleu, peut pas s’en empêcher

marcopolo a écrit :Ah oui Djero s'amuse à peindre ses disques en bleu, peut pas s’en empêcher

Rigole, rigole, encore une sortie à Montmédy sans être Dusturisé et tu vas le bleuir aussi ton dikkssssss

Ben moi j'me promène ni en Duster ni en merco




Ça me fait penser que j'ai une durite avia pour l’arrière que je n'ai jamais monté. Faudra que j'y pense un jour.
Mais toujours peur que ça soit trop violent en cas d'urgence ou pas d'ailleurs.
En l'avant je trouve ça nickel.