[HS ou questions générales ] Assurance : contrat annulé pour sursinistralité.

[Flan]

Coucou la meute,

Bon, je vous expose le soucis de ma chérie Isabelle.
Elle a une Peugeot 206+ de 2016 assurée tous risques qui roule bien mais qui a eu une mauvaise année: 3 sinistres; dont deux non responsables.
- Avril 2022, un voisin défonce le flanc de la voiture avec le porte à faux de son camping car. Constat. Réparation carrosserie et plastiques divers
- Décembre 2022, au retour du travail sur la 4 voies, perte de contrôle suite à une pluie verglaçante. Carrosserie et pare choc. Responsabilité totale.
- Février 2023, durant la nuit ou au petit matin la voiture se refait défoncer, on soupçonne un engin d'un chantier de construction proche. Pas de témoin. Re carrosserie de l'autre cité et plastiques divers.

AXA vient de lui annoncer qu'elle ne renouvellerait pas le contrat à la date anniversaire en octobre. D'autres assurances classiques, MAAF, Mat Mut, Allianz n'ont pas voulu non plus. Il faudra donc passer par le courtage, nous en avons contacté plusieurs et attendons les devis pour une assurance au tiers. Ce qui est annoncé, même en tous risques, c'est encore moins que ce qu'elle payait, c'est presque trop beau pour être vrai... wait & see.

Ma question c'est de savoir si l'un d'entre vous aurait résolu des situations similaires, avec des suggestions, tant que nous sommes dans les démarches.

Entre parenthèse, nous vivons cette situation comme injuste, car sur la totalité de la période d'assurance chez AXA qui recouvre des années, la moyenne d'accidentologie est très faible. Il suffit de 3 sinistres proches (dont un seul en responsabilité) à la World Company pour se faire virer et du même coup par toutes les autres boîtes Le problème est purement économique, ça a été confirmé par un conseiller AXA qui a tenté de faire plier le Siège, ... Et qu'il n'y a que cette voiture dans le portefeuille chez AXA. Je trouve qu'ils pourraient quand même nuancer les décisions automatiques prises par les algorithmes, en analysant le dossier complet, la durée, et la moyenne de sinistralité, mais je crois sans doute encore aux bisounours.

relevé situation Isabelle.jpg (46.59 Kio) Vu 681 fois

[Jaz]

Non mais Axa... vraiment, change de crèmerie, tu trouveras surement mieux, perso tous les cinq ans environ, je fais le tour des popotes pour voir comment c'est ailleurs.

[TiTi]

Oui c'est un problème annexe à la possibilité de résilier quand on veut...

3 sinistres même non responsable et zou, dehors !

[stefter]

Les assureurs sont là pour te prendre du pognon pas en perdre...!
Il n'y a qu'à voir tout les sinistrés , qui attendent d'être indemnisés

[dgero]

Peut-etre que @Pascal 59 pourrait apporter un regard sur cette histoire.

[jobric]

+1 comme notre ami STEFTER ! les assurances se rassurent eux en prenant un max de blé mais quand y a un soucis y a plus personne j'en sait quelque chose c'est simplement leurs pouvoir
y a qu'a voir les gens qui attendent après les catastrophes intempéries et autres sinistres ! quand je voit leurs pub a la télé ils sont tous les meilleurs et les moins chère et ils rembourses
tout soit disant !

[claude19]

Pour moi Axa plus jamais,
Aucun accident bonus maximum.
Assurance habitation chez eux.
J'y étais il y a quelques années....
D'un seul coup ils voulaient me mettre pratiquement 20% de plus sans aucun motif, j'ai tout résilié chez eux,
Maintenant à la MAAF, aucun problème, j'ai même un bonus à vie même en cas d'accident responsable, mais je n'ai pas testé

[Franmeu70]

Hello David ! Tu es enseignant je crois ? Les enseignants ont une assurance dédiée et j'y suis depuis 1975 (mon épouse était enseignante). On a eu des passages difficiles lorsque les enfants ont commencé à conduire (2 bagnoles en épave en 3 mois sans compter tout le reste !) et pas de soucis puisque j'y suis toujours.
Je ne fais pas de pub mais ça vaut la peine d'être dit. Par contre il existe moins cher avec tous les risques que cela comporte.

[Flan]

Coucou !

Merci pour vos avis que nous partageons à 200% , les amis mais nous cherchons plutôt des solutions concrètes pour le moment.
Les assurances classiques refusent d'assurer à cause du relevé d'information, qui suit l'assuré n'ayant pas de bol comme un casier judiciaire

Merci pour avoir invoqué @Pascal 59 min @dgero j'avais oublié qu'il était dans la profession

[lna]

Bonjour @Flan
Pourras-tu nous tenir informés des suites de cet événement, SVP ?
J'ai subi un accident cette année avec ma T@ en Albanie (pas grave), la moto et moi-même avons été rapatriées, et je crains que mon assureur AXA ne reconduise pas le contrat, avec évidemment un relevé d'informations où trois sinistres non-responsables apparaîtront.
A te lire. Bizou à Isabelle

[TiTi]

Ils peuvent résilier avec 3 accidents sur une certaine période mais pas systématiquement !

[krieg]

Peut on en conclure qu'au bout de deux sinistres assez proches dans le temps, il vaut mieux résilier de notre propre initiative ?

[TiTi]

Dans le cas de David par exemple il vaut mieux alors prendre les devants et résilier soi-même avant l'échéance !

[Flan]

C'est une bonne idée... Mais le relevé d'information sera demandé par les autres assureurs au moment d'établir des devis chez eux donc si tu cumules les sinistres même en resiliant de ton côté, tu arrives chez un nouvel assureur qui peut décider de t'envoyer balader au regard de ton historique ...

Le fameux relevé c'est un document obligatoire qui retrace tout le profil et la sinistralité (c'est triste ce mot) de l'assuré pendant les dernières années.

Bon après faut négocier et venir avec plusieurs contrats, arguer d'un passé sans histoire malgré les récents sinistres etc.

Certaines assurances sont plus ou moins exigeantes.

C'est ce qui s'est passé pour nous, on arrive en agence avec le papier. Si tu viens sans j'imagine qu'ils peuvent l'exiger ou le récupérer...

C'est un moyen de se protéger des assurés qui abusent certes et ça se comprend aussi, mais en l'occurrence si tu as le malheur de cumuler quelques sinistres en peu de temps c'est ce qui prévaut... Sans trop de pitié ni de prise en compte du passé plus calme.
Je pensais qu'à la limite tu paies plus si tu as plus d'accidents sur le principe du malus bonus ou de la cotisation mais même pas. Ils te tèjent directement.
Isa est dég...

[Phil807]

Toutes les assurances ne fonctionnent pas de la même façon. Le mieux, je pense est d'aller discuter et de négocier.
Les packages peuvent être avantageux pour ces négo. C'est ce que je fait tous les 2-3 ans en faisant des devis
Les assurances pour fonctionnaires ont de bons tarifs en général.

[jicemac]

Bonjour à tous... Soucis d'assurances auprès d'assureurs requins... Comme dit plus haut, leur boulot c'est de faire du pognon... Pas d'en dépenser...

Exemple perso : Permis en février 1973... Ca date...! Jamais d'accident en tort durant 50 années...!!! Ni en voiture, ni en bécane, ni à vélo... Quelques-uns en droit, jamais bien graves et couverts par les assurances adverses... Sauf...

1995 Voiture conduite par une personne d'origine africaine, sans permis et sans assurance bien sûr... Mais diplomate ou assimilé... Vu la pseudo-couverture diplomatique et l'écueil de la langue (dixit les assureurs...), ne désirent pas intervenir, trop compliqué de recouvrer les sommes engagées, même si faibles... Les frais (200.000 bf, soit env. 5000€ avec couverture des frais de procédure et de justice...) seront à ma charge... Assureurs = escrocs...

2010 En plein sommeil, 23h30, mon véhicule (Sharan de 1996) embouti devant chez moi... Sinistre total... La partie adverse : un camarade Popov (travailant à l'ambassade de Russie donc... protégé...) bien imbibé... (3.4 gr après contrôle mais info TRES confidentielle )... A fait un strike de 3 véhicules, 4x4 Toyota, Sharan, VW Golf garée devant le Sharan... 3 sinistres... Mon Sharan immédiatement déclassé pour 14 ans mais suivi impeccable (125€ pour l'épave...!), 4x4 Toyota en leasing... , VW Golf 8 ans un vieux papy ne sera pas indemnisé non plus.... Raisons invoquées : L'immunité diplomatique... Ne sont donc pas civilement ni légalement responsables de leurs actes et délits commis en territoire étranger et couverts par la sacro-sainte immunité... N'ai donc eu que mes yeux pour pleurer... Mais éjecté de mon assurance pour cause de vétusté de mon Sharan...!!!

Moralité : Assureurs = escrocs...

[Motuka]

Salut David,

Après une petite recherche, sur Internet, je note :

"Trouver une assurance auto après résiliation est ardu, mais pas impossible. Si vous n’essuyez que des refus, deux voies restent ouvertes pour obtenir une assurance pour résilié :

• Solliciter une compagnie spécialisée dans l’assurance auto pour résiliés ;

• Saisir le Bureau central de tarification pour forcer l'assureur de votre choix à vous couvrir.

"

Bonne recherche.

[RicoRé]

David, un assureur a tout à fait le droit de résilier le contrat à la date anniversaire tout comme le client (c'est d'ailleurs indiqué dans les conditions générales)
Pourquoi le font ils dans le cas de ta chérie? 2 réponses:

* un rapport sinistres/prime défavorable
* statistiquement Isabelle a plus de chances qu'un autre d'avoir encore un sinistre dans l'année qui vient.

Souvenons nous que l'assurance est là pour couvrir un risque aléatoire. Donc quand il y a une fréquence trop élevée de sinistres (responsables ou non), l'assureur fait le choix de résilier.
Tu peux demander un aménagement pour rester client chez eux, ils peuvent refuser ou accepter moyennant une surprime que tu devras accepter.

Après comme responsable chez MMA, je peux te dire que j'en ai traité des dossiers comme celui là, il faut juste que l'agent général se batte pour ton dossier surtout si tu as plusieurs contrats chez lui.

[Le Pat]

axa, l'agent fait un peu ce qu'il veut, dans le meilleur ou le pire
perso :
- je prendrais la voiture de ta chérie sur ton contrat, et elle devient conducteur occasionnelle
- j'organiserai des offrandes au dieux plus fréquemment, à base de poulet/boeuf et de houblons et j'inviterai des potes pour témoigner de ta dévotion
bon courage

[Flan]

@Le Pat oui je lui ai proposé. Mais ça ne va pas résoudre le problème au moment où elle va vouloir se ré-assurer.
Le relevé d'information te suit même rétroactivement.
Et puis ce n'est pas une conduite occasionnelle, c'est son véhicule pour son travail et ses loisirs.
Elle cherche donc une alternative.

@RicoRé Oui je suis bien au courant qu'ils peuvent le faire, t'inquiète pas pour ça l'agent a tenté de défendre le dossier comme j'ai écrit, mais on lui a répondu comme à nous, juste d'aller bien se faire voir.
Comme tu dis et comme j'écrivais, il n'y a pas assez de contrats, enfin il n'y en a plus... Tant pis, il y en aura encore moins, nos cotisations iront ailleurs.

Merci à tous pour vos avis, et vos expériences en tous cas.
Nous allons continuer à creuser du côté du courtage et des assurances dématérialisées. On vous tient au jus.

En attendant j'ai fait comme tu dis Pat, importation de prêtres vaudou en conteners, contre les chauffards et les évènements météo imprévus... Ce soir c'est orgie de sang de poulet et de rhum.

[fagus.be]

Bonjour à tous... Soucis d'assurances auprès d'assureurs requins... Comme dit plus haut, leur boulot c'est de faire du pognon... Pas d'en dépenser...

Exemple perso : Permis en février 1973... Ca date...! Jamais d'accident en tort durant 50 années...!!! Ni en voiture, ni en bécane, ni à vélo... Quelques-uns en droit, jamais bien graves et couverts par les assurances adverses... Sauf...

1995 Voiture conduite par une personne d'origine africaine, sans permis et sans assurance bien sûr... Mais diplomate ou assimilé... Vu la pseudo-couverture diplomatique et l'écueil de la langue (dixit les assureurs...), ne désirent pas intervenir, trop compliqué de recouvrer les sommes engagées, même si faibles... Les frais (200.000 bf, soit env. 5000€ avec couverture des frais de procédure et de justice...) seront à ma charge... Assureurs = escrocs...

2010 En plein sommeil, 23h30, mon véhicule (Sharan de 1996) embouti devant chez moi... Sinistre total... La partie adverse : un camarade Popov (travailant à l'ambassade de Russie donc... protégé...) bien imbibé... (3.4 gr après contrôle mais info TRES confidentielle )... A fait un strike de 3 véhicules, 4x4 Toyota, Sharan, VW Golf garée devant le Sharan... 3 sinistres... Mon Sharan immédiatement déclassé pour 14 ans mais suivi impeccable (125€ pour l'épave...!), 4x4 Toyota en leasing... , VW Golf 8 ans un vieux papy ne sera pas indemnisé non plus.... Raisons invoquées : L'immunité diplomatique... Ne sont donc pas civilement ni légalement responsables de leurs actes et délits commis en territoire étranger et couverts par la sacro-sainte immunité... N'ai donc eu que mes yeux pour pleurer... Mais éjecté de mon assurance pour cause de vétusté de mon Sharan...!!!

Moralité : Assureurs = escrocs...

portant tu es protégé par le BBAA-BBAV
http://www.bbaa-bbav.be/index-module-or ... id-44.html

[fagus.be]

mais vous avez peut être l'équivalent du bureau de tarification

Le Bureau de Tarification est géré et lié au Fonds Commun de Garantie Belge. Les missions en effet se rejoignent et se complètent. Le Fonds Commun de Garantie Belge intervient en faveur des victimes au cas où le conducteur responsable de l’accident n’est pas valablement assuré.
Le Bureau de Tarification a pour mission de faciliter la souscription d’une assurance pour les conducteurs qui n’en trouveraient pas.

pour la france , j'ai trouvé ceci -->>

https://assurance-auto-pour-resilie.com/

assurance.JPG (48.4 Kio) Vu 465 fois

[Le Pat]

@Le Pat oui je lui ai proposé. Mais ça ne va pas résoudre le problème au moment où elle va vouloir se ré assurer.
Le relevé d'information te suit même rétroactivement.
Et puis ce n'est pas une conduite occasionnelle, c'est son véhicule pour son travail et ses loisirs.

ton malus te suit 2 (ou 3 je ne sais plus) ans, après elle sera de nouveau vierge (dommage que Bebert ne soit plus sur le forum)
conducteur occasionnel ou quotidien, ce n'est qu'une question de franchise
et puis t'es pas obligé de le crier sur les toits

pour l'orgie, attention, c'est une cérémonie sérieuse, l'important c'est le nombre de témoin invité

[Pascal 59]

Hello M'sieurs Dames
Il semble que Dame Isabelle soit la malheureuse victime de concours de circonstances, appelé "fréquence" par son assureur.
Globalement, il voit trop souvent passer son dossier et (merci les algorythmes de surveillance de portefeuille) décide donc de s'en séparer (c'est contractuellement prévu dans les conditions de résiliation).
Je sais que la politique d'AXA est plutôt stricte sur ce sujet, d'autres assureurs étant plus "souples". Maintenant, comme le signale RicoRé, le rapport sinistre/prime (à priori défavorable dans ton cas) est un critère qui prime un peu partout.
Toutefois, au vu du RI communiqué (bonus 0,50 depuis 2019), l'agent AXA aurait peut être pu défendre un peu mieux ton dossier, et éviter surtout une résiliation par la Cie.
Au delà du nombre de sinistres, c'est ce critère de résiliation par la Cie qui bloque énormément les assureurs pour la souscription d'un nouveau contrat (enfin c'est ce qui résulte de mes recherches auprès des quelques cies avec lesquelles je peux encore travailler).
Mais j'ai cru comprendre que tu avais peut être des pistes sur divers courtiers (+ spécialisés sur les "cas sensibles" ou + compréhensifs de la situation), avec des tarifs avantageux......je croise les doigts!!!
Sinon, s'orienter comme déjà cité vers des assureurs "spécialisés malussés" (Genre Solly Azar ou SOS Malus par exemple), mais alors avec des tarifs pas trop avantageux (c'est un euphémisme!)
Quant au recours au BCT (bureau central de tarification) c'est vraiment en dernier recours, pour les cas désespérés, dont tu ne fais vraiment pas partie.
Evite par contre de réassurer la voiture à ton nom + Isa en conductrice occasionnelle (ce qu'elle n'est pas) çà pourrait poser souci en cas de pb/découverte de la fausse déclaration
Plutôt tenter de négocier au cas par cas, arguant quand même un bonus "correct" (0,62 après le dernier accident responsable sauf erreur) et le manque de bol évident (mais que l'on espère temporaire, l'action du vaudou/exorcisme/marabout va bien faire effet) et ne retenir aussi qu'une assurance RC, sans garantie "dommages". Avancer également un "contexte" favorable à l'agent/courtier, en regroupant plusieurs contrats chez lui.
Je vous souhaite d'aboutir favorablement dans vos démarches actuelles, et tient moi au jus des résultats ou si tu souhaites plus de précisions.
A +
Pascal

[drakkarced]

@Flan Dans ton cas, le problème c'est l'inscription des sinistres sur ton relevé de situation...Mais aussi le fait qu'une résiliation par l'assurance implique une inscription dans la Base "Agira" visible pour tout les autres assureurs et signalant cette résiliation.
Attention aussi aux agences de courtages qui on tendance à minimiser les informations dans le devis pour te proposer un supposé tarif avantageux.

Pour la petite histoire, quand mon fils a eu son accident (jeune conducteur avec alcoolémie), curieusement l'assurance n'a jamais eu connaissance du sinistre, les gendarmes ont appelés une remorqueuse, et vu l'état de la voiture j'ai directement dis au garage de garder la carcasse. Résultat, pas de constat ...et l'assurance n'a rien su.
Il y a deux mois, mon fils repasse son permis, et je me suis dis qu'il valait mieux être clair avec l'assureur et signaler ce sinistre (MAAF), je me suis dis que ça allait passer crème, 7 contrats chez eux, bonus 0.5 à vie....Erreur
Dès que j'ai dis ça il m'ont dis qu'ils résiliaient mon contrat et ne pouvaient pas assurer mon fils, ils m'ont dis pas d'inquiétude, on a une filliale pour les sinistrés/malussés, elle va vous faire un devis.
Résultat du devis, pour assurer une caisse qui vaut 1000 balles, assurée au tiers simple : 500€ par mois...sisi, vous lisez bien 6000€ par an pour un petit jeune.
Après avoir fait de multiples devis je n'ai rien trouvé à moins de 330€ par mois, résultat, je tente ma chance en attendant qu'il puisse omettre de stipuler cette annulation de permis (Le mieux que j'ai trouvé dans les formulaires étant deux ans). Donc pour le moment, j'assure la voiture à mon nom pour 23€ par mois à la Macif et on va tenter de jouer sur le "Prêt de volant" même si je sais que c'est bancal comme truc.

Petite précision, dès l'annonce de la MAAF de la résiliation un mois plus tard, je me suis dépeché de signer à la Macif en espérant que l'inscription au fichier "Agira" ne soit pas encore effective, je ne sait pas si ça à été le cas mais ils ne m'en ont pas parlé à la souscription...

D'après toute les lectures sur le net, ils semble qu'il vaille mieux résilier soi même son assurance dès le deuxième sinistre avant que çe ne soit l'assurance qui vous résilie.

Petit semi Hors Sujet, en vérifiant mes contrat MAAF, je me suis rendu compte qu'aucun de mes contrats (2 voitures et la moto) ne prenait en charge le "prêt de volant" (ou de guidon). La macif elle l'autorise par défaut...donc si vous êtes à la MAAF, relisez bien les petites lignes

[dgero]

Oueh dans ce genre de situation, à par s'assurer à prix d'or pour les autres et pas pour soi, ou faire de l'omission de déclaration avec les risques que çà comporte, il y a peu d'alternative....

Enfin si, quand on est borderline, il vaut mieux péter son livret A (quand on en a 1) pour casquer les réparations et ne pas faire marcher l'assurance

Ce qui est frustrant, c'est que les assureurs ne prennent pas l'historique de bon conducteur pendant X années en compte. Une mauvaise série et PAF !! t'es un délinquant notoire comme le bon Kéké qui pulvérise tous les scores depuis toujours.

[Alambic]

@Flan j’ai pas lu toutes les réponses, mais t’as essayé la Mutuelle des Motards ? Ils font les bagnoles aussi.
C’est pas les moins chers, mais ils ne rechignent jamais à payer eux.
Et si tu passes toutes vos bécanes chez eux, t’auras sans doute un tarif préférentiel.

[banliou]

Bonjour @Flan
Pourras-tu nous tenir informés des suites de cet événement, SVP ?
J'ai subi un accident cette année avec ma T@ en Albanie (pas grave), la moto et moi-même avons été rapatriées, et je crains que mon assureur AXA ne reconduise pas le contrat, avec évidemment un relevé d'informations où trois sinistres non-responsables apparaîtront.
A te lire. Bizou à Isabelle

@lna pour la moto tu peux t'adresser a la mutuelle des motards. Dans un cas de sursinistralité même non responsable chez un autre assureur, ils te proposeront un entretien de prévention avec un délégué bénévole qui évaluera si tu es juste un chat noir ou un fou du guidon et en général ils proposent un contrat quand même et il reste intéressant.

Pour la voiture de @Flan c'est plus compliqué car ils ne font plus directement les voitures mais passent par un organisme partenaire. Je ne sais pas si les délégués bénévoles entrent en jeu mais si tu as besoin je peux me renseigner.

[Flan]

Merci à tout le monde pour les conseils et les encouragements , et à @Pascal 59 qui a bien résumé la situation.
On vous tient au jus pour la suite.

[Pascal 59]

Hello
Pour reprendre sur les échanges d'Alambic et Lna sur la Mutuelle des Motards, Banliou résume parfaitement la situation.
Pour les motos, tu passes devant une commission à 3, qui analyse sereinement ta situation (j'y suis passé incidemment il y a .....qques années).
Je dois saluer d'ailleurs l'attitude toujours bienveillante mais professionnelle de l'AMDM et de son délégué bénévole (sur Lille....Francis) dans leur approche de souscription, mais également sinistres (commission sinistres en cas de fréquence défavorable): ce sont bien des "assureurs motards"
Pour les voitures, ils ont par contre "sous traité" l'assurance auto à leur partenaire/mutuelle AGPM, tout comme leur contrat habitation....sauf erreur.
J'ignore par contre leurs conditions de souscription et si la possibilité d'un entretien préalable est d'actualité.
Good luck à vous.
Pascal