magazine : Motos et Motards, une page se tourne
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magazine : Motos et Motards, une page se tourne
Je ne connaissais que se nom, mais c'est un magazine qui existe depuis 1997. Un truc pour les anciens ! Pourtant j'en suis un j'ai eu le permis 4 ans après.
Changement de mentalité dans le monde motard ?
Dans le monde de la presse ?
Toujours est il qu'ils abandonnent.
https://www.caradisiac.com/moto-et-mota ... 206220.htm
La lettre publiée par la rédactrice en chef est émouvante. À lire dans l'article.
Changement de mentalité dans le monde motard ?
Dans le monde de la presse ?
Toujours est il qu'ils abandonnent.
https://www.caradisiac.com/moto-et-mota ... 206220.htm
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Re: magazine : Motos et Motards, une page se tourne
Bien triste, tout ça!
Modifié en dernier par krieg le 30 déc. 2023, 08:04, modifié 1 fois.
Re: magazine : Motos et Motards, une page se tourne
Malheureusement, c'est assez logique. Avec toutes les contraintes modernes, radars et le contrôle technique à venir, certains motards lâche l'affaire. Certains hebdos sont passés depuis longtemps en bimensuels. D'autres, à la puissance de feu moindre abandonnent.
Le monde de la moto rétréci.
C'est triste mais des fois, on se sent les derniers des mohicans.
Le monde de la moto rétréci.
C'est triste mais des fois, on se sent les derniers des mohicans.
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Re: magazine : Motos et Motards, une page se tourne
Ben….. motard depuis 45 ans, je ne souviens pas d’avoir croisé un jour cette revue motos et motards ….
Frankestein = 600 de 1987 // British + rouge + Marseille + météo = 600 PD10 de 1999
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Re: magazine : Motos et Motards, une page se tourne
Je ne vois pas où tu as lu que le nombre de motards diminuait. Je m'étais fait l'impression que c'est exactement l'inverse.mariano a écrit : ↑29 déc. 2023, 14:09Malheureusement, c'est assez logique. Avec toutes les contraintes modernes, radars et le contrôle technique à venir, certains motards lâche l'affaire. Certains hebdos sont passés depuis longtemps en bimensuels. D'autres, à la puissance de feu moindre abandonnent.
Le monde de la moto rétréci.
C'est triste mais des fois, on se sent les derniers des mohicans.
En tous cas le nombre d'immatriculations de motos a fait un bond cette année. +9%
Tu devrais vraiment lire l'article, elle te donne toutes les raisons objectives et vues de la première place. Malheureusement.
Le monde de la moto a changé depuis les années 90, on n'est plus forcément motard, mais "on fait de la moto".
Peut être moins de fédération, moins d'engagement. Et encore je ne suis sûr de rien.
Et puis le problème des magazines papier est général, à l'ère du tout numérique et des vidéastes.
Tout le monde peut faire son article en vidéo en un tournemain. Ce n'est pas forcément toujours du bon journalisme objectif et sincère, mais tant pis.
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Re: magazine : Motos et Motards, une page se tourne
Tristement logique
Les viocs (dont je fais parti) n'avaient que la presse papier, les jeunes ont depuis changé de support
En tant que Vioc, achetant donc régulièrement de la presse papier, je ne trouve plus en kiosque mes magazines préférés, donc je ne les achète plus.....
C'est donc la mort annoncée de la presse papier
Quant aux abonnements, j'ai pratiqué à une époque mais arrêté car trop souvent de rabâchage, de déjà lu légèrement remanié
Bref, c'est moche mais c'est ainsi....
Les viocs (dont je fais parti) n'avaient que la presse papier, les jeunes ont depuis changé de support
En tant que Vioc, achetant donc régulièrement de la presse papier, je ne trouve plus en kiosque mes magazines préférés, donc je ne les achète plus.....
C'est donc la mort annoncée de la presse papier
Quant aux abonnements, j'ai pratiqué à une époque mais arrêté car trop souvent de rabâchage, de déjà lu légèrement remanié
Bref, c'est moche mais c'est ainsi....
Re: magazine : Motos et Motards, une page se tourne
Peut être me gourre je. C'est vrai que le numérique a joué un rôle important pour la presse papier. C'est indéniable.
Mais c'est vrai aussi que nos valeurs et notre vécu d'ancien motard qui faisait rimer moto avec passion et liberté, ont pris du plomb dans l'aile depuis son apparition (radars, interdiction des trottoirs en ville et verbalisation automatique). C'est si vrai qu'au tournant du millénaire avec la prolifération des radars, j'ai remplacé mon Africa pour une 125 Innova. Pendant 3 ans, le temps de digérer...
Alors effectivement, cette époque que les moins de 40 ans n'ont pas connu, n'est plus une référence pour eux, . Mais comme tout le reste s'est également rétréci à grand coup de politiquement correct, ca ne les frustre pas autant que nous.
Je pense aussi, que la société d'hyperconsommation d'aujourd'hui et son marketing omniprésent a joué un rôle dans le maintien des ventes.
Mais c'est vrai aussi que nos valeurs et notre vécu d'ancien motard qui faisait rimer moto avec passion et liberté, ont pris du plomb dans l'aile depuis son apparition (radars, interdiction des trottoirs en ville et verbalisation automatique). C'est si vrai qu'au tournant du millénaire avec la prolifération des radars, j'ai remplacé mon Africa pour une 125 Innova. Pendant 3 ans, le temps de digérer...
Alors effectivement, cette époque que les moins de 40 ans n'ont pas connu, n'est plus une référence pour eux, . Mais comme tout le reste s'est également rétréci à grand coup de politiquement correct, ca ne les frustre pas autant que nous.
Je pense aussi, que la société d'hyperconsommation d'aujourd'hui et son marketing omniprésent a joué un rôle dans le maintien des ventes.
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Re: magazine : Motos et Motards, une page se tourne
C'est surtout que pour certains la moto c'était la "voiture du pauvre" (ce n'est pas péjoratif). Socialement le deux roues a été libérateur pour pas mal de jeunes adultes dans le passé, avant la première voiture.
Maintenant c'est surtout pour beaucoup un plaisir/loisir qui n'est plus un utilitaire mais un objet remisé l'hiver et la semaine dans un coin du garage, et qu'on sort le weekend quand il ne pleut pas, et à la belle saison.
D'où le succès des motos pas bien chères qui ne font que de petits trajets et jamais de voyages comme les roadsters, etc.
Pour les moins jeunes il y a les motos "bel objet" bardées de chrome, ou les grosses imposantes qui claquent.
Beaucoup des jeunes motards qui veulent s'offrir des sensations et qui ont toujours une voiture de base, arrêtent d'ailleurs le premier enfant venu... Quand l'instinct maternel de madame vient lui taper sur l'épaule :bobonne
Je me trompe peut être, et c'est ma vision unique du truc.
Maintenant c'est surtout pour beaucoup un plaisir/loisir qui n'est plus un utilitaire mais un objet remisé l'hiver et la semaine dans un coin du garage, et qu'on sort le weekend quand il ne pleut pas, et à la belle saison.
D'où le succès des motos pas bien chères qui ne font que de petits trajets et jamais de voyages comme les roadsters, etc.
Pour les moins jeunes il y a les motos "bel objet" bardées de chrome, ou les grosses imposantes qui claquent.
Beaucoup des jeunes motards qui veulent s'offrir des sensations et qui ont toujours une voiture de base, arrêtent d'ailleurs le premier enfant venu... Quand l'instinct maternel de madame vient lui taper sur l'épaule :bobonne
Je me trompe peut être, et c'est ma vision unique du truc.
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Re: magazine : Motos et Motards, une page se tourne
Je me demande s'ils continueront de mettre les essais en ligne sur YouTube, c'était pas mal
Memento mori
Re: magazine : Motos et Motards, une page se tourne
Un plaisir/loisir qui hier s'accompagnait aussi d'un outil extraordinaire pour les déplacements quotidiens et pas seulement pour les pauvres ( on est pas au Vietnam non plus)
. En milieu urbain c'était la voie royale pour s'affranchir des bouchons et des vicissitudes des transports. C'était pour beaucoup un choix.
C'est cette polyvalence qui, au delà du simple loisir, faisait de la pratique de la moto un véritable art de vivre.
. En milieu urbain c'était la voie royale pour s'affranchir des bouchons et des vicissitudes des transports. C'était pour beaucoup un choix.
C'est cette polyvalence qui, au delà du simple loisir, faisait de la pratique de la moto un véritable art de vivre.
L' indien de la plaine (St Denis)
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Re: magazine : Motos et Motards, une page se tourne
Et puis d'un autre côté, on peut aussi considérer que le monde motard n'a jamais été aussi riche !
De nouvelles motos aussi belles et efficaces les unes que les autres, et une nouvelle génération très active ! Les nouveaux médias liés aux réseaux ont le mérite d'être très prolifiques et très réactifs, très proches des utilisateurs puisque faits par les utilisateurs.
Alors, non, ce n'était pas mieux ni pas pire avant, c'était juste différent. Les motards ont toujours su s'adapter et réagir.
Et puis même si de nouvelles mesures appaissent, justifiées ou pas c'est un autre débat, et bien peu importe, l'essentiel ne change pas : avoir un magnifique outil de liberté entre les mains. Agile, source de sensations, pourvoyeur de voyages et d'arsouilles, véhicule du quotidien ou de l'extrême.
De nouvelles motos aussi belles et efficaces les unes que les autres, et une nouvelle génération très active ! Les nouveaux médias liés aux réseaux ont le mérite d'être très prolifiques et très réactifs, très proches des utilisateurs puisque faits par les utilisateurs.
Alors, non, ce n'était pas mieux ni pas pire avant, c'était juste différent. Les motards ont toujours su s'adapter et réagir.
Et puis même si de nouvelles mesures appaissent, justifiées ou pas c'est un autre débat, et bien peu importe, l'essentiel ne change pas : avoir un magnifique outil de liberté entre les mains. Agile, source de sensations, pourvoyeur de voyages et d'arsouilles, véhicule du quotidien ou de l'extrême.
Re: magazine : Motos et Motards, une page se tourne
La liberté, c'était pas mieux avant le numérique ? Sans radars, de vidéos, de verbalisations automatiques et autres joyeusetés, sincèrement...
Pour le reste, oui, sûrement.
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L' indien de la plaine (St Denis)
Re: magazine : Motos et Motards, une page se tourne
Bah, ca valait pas moto journal de toute façon
Ok je sors
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Re: magazine : Motos et Motards, une page se tourne
Vaste débat. C'est pas le numérique le problème, c'est ce qu'on en fait.
D'ailleurs sans le numérique on ne serait pas ici à en discuter
Alors d'un côté les youtubeurs qui pour certains nous régalent et de l'autre Moto et Motards qui .
Chacun choisit. Moi j'aime tout.
En tous cas je préfère de loin l'époque actuelle. Mais je peux entendre les nostalgiques.
Mais c'est comme tout, dès qu'il y a moyen de détourner le truc, certains ne se posent pas de questions
D'ailleurs sans le numérique on ne serait pas ici à en discuter
Alors d'un côté les youtubeurs qui pour certains nous régalent et de l'autre Moto et Motards qui .
Chacun choisit. Moi j'aime tout.
En tous cas je préfère de loin l'époque actuelle. Mais je peux entendre les nostalgiques.
Mais c'est comme tout, dès qu'il y a moyen de détourner le truc, certains ne se posent pas de questions
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Re: magazine : Motos et Motards, une page se tourne
Pour la fin de la presse papier, le numérique y est pour quelque chose
Moins de vente de magazine = moins de moyen pour faire du qualitatif = encore moins de vente = déséquilibre financier = extinction du support
Cependant comme tu le dis mon bon @Flan , le numérique a révolutionné plein de secteurs, parfois pour du bon, voir de l'excellent, parfois moins drôle car éradiquant certains secteurs commerciaux.
Ainsi va la vie ....
Un dès souci du numérique, c'est la vitesse à laquelle les choses peuvent changer pour les secteurs qui avaient bâti un modèle économique durant des années et des années et qui se retrouve obsolète du jour au lendemain.
L'homme est parfois impuissant à réagir aussi vite, fermer des 10 ènes de magasins pour faire de la vente en ligne est long, très long à réaliser, également très couteux... De plus, en parallèle des fermetures (moins de rentrée financière), il doit faire du développement en ligne qui coute cher à réaliser.
Malheureusement, dans ce schéma, c'est l'humain au travers des salariés qui en fait les frais, car du jour au lendemain ils n'ont plus d'utilité dans le job qu'ils exercent.
Bien entendu, le secteur du numérique génère de nouveaux emplois, mais ils sont plus pointus et donc destinés à un autre public.
Dans mon job, J'ai observé également la même brutalité avec la mondialisation. lorsque les entreprises manufacturières qui employaient des 10ène, voir 100 ène de locaux (non diplômés, non véhiculés) ont décidé d'aller s'installer en Europe de l'Est, puis en Asie.
Pour la plupart de ces salariés, ils sont restés sur le carreau. C'est un peu le mal de notre société qui cadre un schéma élitiste, tu rentres dedans (si tu peux intellectuellement, financièrement et si la vie ne te réserve pas une sale surprise) mais laisse certains sur la bande d'arret d'urgence en ne trouvant comme solutions que le RSA et les allocs.
Bref, c'est un constat, rien de plus car il est toujours plus facile de refaire le monde en critiquant tout, que en agissant pour trouver des solutions, et ce, même à petit niveau .
Moins de vente de magazine = moins de moyen pour faire du qualitatif = encore moins de vente = déséquilibre financier = extinction du support
Cependant comme tu le dis mon bon @Flan , le numérique a révolutionné plein de secteurs, parfois pour du bon, voir de l'excellent, parfois moins drôle car éradiquant certains secteurs commerciaux.
Ainsi va la vie ....
Un dès souci du numérique, c'est la vitesse à laquelle les choses peuvent changer pour les secteurs qui avaient bâti un modèle économique durant des années et des années et qui se retrouve obsolète du jour au lendemain.
L'homme est parfois impuissant à réagir aussi vite, fermer des 10 ènes de magasins pour faire de la vente en ligne est long, très long à réaliser, également très couteux... De plus, en parallèle des fermetures (moins de rentrée financière), il doit faire du développement en ligne qui coute cher à réaliser.
Malheureusement, dans ce schéma, c'est l'humain au travers des salariés qui en fait les frais, car du jour au lendemain ils n'ont plus d'utilité dans le job qu'ils exercent.
Bien entendu, le secteur du numérique génère de nouveaux emplois, mais ils sont plus pointus et donc destinés à un autre public.
Dans mon job, J'ai observé également la même brutalité avec la mondialisation. lorsque les entreprises manufacturières qui employaient des 10ène, voir 100 ène de locaux (non diplômés, non véhiculés) ont décidé d'aller s'installer en Europe de l'Est, puis en Asie.
Pour la plupart de ces salariés, ils sont restés sur le carreau. C'est un peu le mal de notre société qui cadre un schéma élitiste, tu rentres dedans (si tu peux intellectuellement, financièrement et si la vie ne te réserve pas une sale surprise) mais laisse certains sur la bande d'arret d'urgence en ne trouvant comme solutions que le RSA et les allocs.
Bref, c'est un constat, rien de plus car il est toujours plus facile de refaire le monde en critiquant tout, que en agissant pour trouver des solutions, et ce, même à petit niveau .
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Re: magazine : Motos et Motards, une page se tourne
Oui j'imagine que c'est pas drôle la période de transition !
Faudrait laisser aux anciens le temps pour s'adapter et conserver certains postes ou les aménager jusqu'au départ en retraite... Retraite, vaste programme
On a eu le débat à la maison sur la question emblématique " hôtesse de caisse" vs "caisse automatique" puisque vécu de l'intérieur : C'était le job de ma chérie de programmer la transition (elle était aussi la moitié du temps en caisse faute de personnel). Elle est dans la GSB Leroy Merlin, qui est une des boîtes avec les curseur plutot côté humain que d'autres, et certains anciens ont été "ménagés".
Même s'ils sont rattrapés comme tu le dis mon@dgero , par la vente enligne et la concurrence du Net (genre ManoMano etc.) et qu'ils ont tardé à faire le virage du numérique, dorénavant leur plateforme et leur application sont désormais pas mal du tout.
Elle me dit que l'installation de caisses autonomes ça transforme quand même pas mal le poste des gens en caisse et à l'accueil, il devient plus riche et diversifié, c'est moins du "presse bouton" et du bip bip.
D'ailleurs ça a permis de transférer des heures vers le côté retrait des marchandises, vers la relation client et donc créer des emplois.
Faudrait laisser aux anciens le temps pour s'adapter et conserver certains postes ou les aménager jusqu'au départ en retraite... Retraite, vaste programme
On a eu le débat à la maison sur la question emblématique " hôtesse de caisse" vs "caisse automatique" puisque vécu de l'intérieur : C'était le job de ma chérie de programmer la transition (elle était aussi la moitié du temps en caisse faute de personnel). Elle est dans la GSB Leroy Merlin, qui est une des boîtes avec les curseur plutot côté humain que d'autres, et certains anciens ont été "ménagés".
Même s'ils sont rattrapés comme tu le dis mon@dgero , par la vente enligne et la concurrence du Net (genre ManoMano etc.) et qu'ils ont tardé à faire le virage du numérique, dorénavant leur plateforme et leur application sont désormais pas mal du tout.
Elle me dit que l'installation de caisses autonomes ça transforme quand même pas mal le poste des gens en caisse et à l'accueil, il devient plus riche et diversifié, c'est moins du "presse bouton" et du bip bip.
D'ailleurs ça a permis de transférer des heures vers le côté retrait des marchandises, vers la relation client et donc créer des emplois.
Re: magazine : Motos et Motards, une page se tourne
Ya toujours un revers de la médaille ou les fâcheux se jettent sans scrupules.
Malheureusement, les perspectives financières sont trop souvent (toujours ?)le moteur du progrès. Les laissés pour compte sont trop nombreux et seul un revenu universel pourrait compenser l'enrichissement sans limite d'une minorité.
Tiens, puisqu'on en parle du net, l'autre jour, j'ai été jeter un œil sur le site de la Française des jeux (dont l'état est actionnaire). Bin mon vieux, ils savent bien s'adapter à la crédulité du joueur type en proposant presque des martingales. Une manipulation sans vergogne qui rentre jusque dans les foyers. Le casino en charentaise quoi.
Avec l'arrivée de l'IA, on a encore rien vu. La tromperie de masse décomplexée n'en ai qu'à ses débuts. A tel point qu'Elon Musk lui même, pourtant l'un des leader en la matière, a proposé de faire une pause dans la recherche sur l'IA car elle pourrait représenter un "risque majeur pour l'humanité". Ca devrait faire réfléchir sur la marche forcée et incontrôlée vers les cimes, la pente est savonneuse.
Est ce le crépuscule du libre arbitre ?
La difficulté est de placer le curseur entre résistance et résilience. Ca dépend bien sûr du vécu et des valeurs de chacun.
Ca nous empêchera pas de sortir les cotillons !
Amusez vous bien la meute !
Malheureusement, les perspectives financières sont trop souvent (toujours ?)le moteur du progrès. Les laissés pour compte sont trop nombreux et seul un revenu universel pourrait compenser l'enrichissement sans limite d'une minorité.
Tiens, puisqu'on en parle du net, l'autre jour, j'ai été jeter un œil sur le site de la Française des jeux (dont l'état est actionnaire). Bin mon vieux, ils savent bien s'adapter à la crédulité du joueur type en proposant presque des martingales. Une manipulation sans vergogne qui rentre jusque dans les foyers. Le casino en charentaise quoi.
Avec l'arrivée de l'IA, on a encore rien vu. La tromperie de masse décomplexée n'en ai qu'à ses débuts. A tel point qu'Elon Musk lui même, pourtant l'un des leader en la matière, a proposé de faire une pause dans la recherche sur l'IA car elle pourrait représenter un "risque majeur pour l'humanité". Ca devrait faire réfléchir sur la marche forcée et incontrôlée vers les cimes, la pente est savonneuse.
Est ce le crépuscule du libre arbitre ?
La difficulté est de placer le curseur entre résistance et résilience. Ca dépend bien sûr du vécu et des valeurs de chacun.
Ca nous empêchera pas de sortir les cotillons !
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Re: magazine : Motos et Motards, une page se tourne
Elon Musk n'est pas leader en IA du tout, il s'est faufilé dans une start-up pour épauler le développement bancal côté Tesla, et son appel à une pause ne vise qu'à lui laisser le temps de rattraper son retard
Cela dit je suis d'accord qu'on a ouvert la brèche beaucoup trop vite (comme souvent) et quelles que soient les raisons, j'aimerais mieux que cette fièvre se calme un instant (ce qui n'arrivera pas).
Pour ce qui est de Motos et Motards, du haut de mes 33 ans je n'en avais jamais entendu parler. Bien que gros lecteur par ailleurs, pour les nouvelles et les essais j'ai effectivement pris la direction de YouTube il y a un moment. Certains formats s'avèrent en effet au fil du temps plus adaptés à certains types de discours. Pour me faire une idée du look, des proportions, du comportement d'une bécane, la vidéo me semble bien supérieure. Pour obtenir l'équivalent en texte, il faudrait à mon avis beaucoup de talent à l'écriture, du temps de rédaction et des pages à disposition ; ce qui à mon humble avis n'est plus d'actualité depuis un moment à cause de la pression économique ; pondre un essai de 30 pages avec 40 photos serait un luxe, et n'aurait de toute façon pas, à mon sens, l'efficacité d'une vidéo bien faite.
En revanche, j'estime que l'écrit est plus approprié pour d'autres types d'informations. J'aime les vidéos de voyage pour les images et l'action, mais je place au-dessus les récits de voyage (comme ceux de Ted Simon) qui ont le bénéfice du recul, du temps de rédaction, pour apporter une nourriture intellectuelle durable, pour laquelle le format vlog est mal adapté, imo.
L'avantage d'avoir plusieurs options de support médiatique, c'est qu'on peut attribuer à chacun l'usage le plus approprié. Certes, il est dommage que ce magazine s'achève, mais c'est le cours des choses...
Cela dit je suis d'accord qu'on a ouvert la brèche beaucoup trop vite (comme souvent) et quelles que soient les raisons, j'aimerais mieux que cette fièvre se calme un instant (ce qui n'arrivera pas).
Pour ce qui est de Motos et Motards, du haut de mes 33 ans je n'en avais jamais entendu parler. Bien que gros lecteur par ailleurs, pour les nouvelles et les essais j'ai effectivement pris la direction de YouTube il y a un moment. Certains formats s'avèrent en effet au fil du temps plus adaptés à certains types de discours. Pour me faire une idée du look, des proportions, du comportement d'une bécane, la vidéo me semble bien supérieure. Pour obtenir l'équivalent en texte, il faudrait à mon avis beaucoup de talent à l'écriture, du temps de rédaction et des pages à disposition ; ce qui à mon humble avis n'est plus d'actualité depuis un moment à cause de la pression économique ; pondre un essai de 30 pages avec 40 photos serait un luxe, et n'aurait de toute façon pas, à mon sens, l'efficacité d'une vidéo bien faite.
En revanche, j'estime que l'écrit est plus approprié pour d'autres types d'informations. J'aime les vidéos de voyage pour les images et l'action, mais je place au-dessus les récits de voyage (comme ceux de Ted Simon) qui ont le bénéfice du recul, du temps de rédaction, pour apporter une nourriture intellectuelle durable, pour laquelle le format vlog est mal adapté, imo.
L'avantage d'avoir plusieurs options de support médiatique, c'est qu'on peut attribuer à chacun l'usage le plus approprié. Certes, il est dommage que ce magazine s'achève, mais c'est le cours des choses...
Re: magazine : Motos et Motards, une page se tourne
" et son appel à une pause ne vise qu'à lui laisser le temps de rattraper son retard "
Tant de certitudes ...
Pourtant, nul n'est besoin d'être visionnaire pour juger du bien fondé de cette mise en garde.
Tant de certitudes ...
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Re: magazine : Motos et Motards, une page se tourne
Qohen a écrit : ↑31 déc. 2023, 12:03
En revanche, j'estime que l'écrit est plus approprié pour d'autres types d'informations. J'aime les vidéos de voyage pour les images et l'action, mais je place au-dessus les récits de voyage (comme ceux de Ted Simon) qui ont le bénéfice du recul, du temps de rédaction, pour apporter une nourriture intellectuelle durable, pour laquelle le format vlog est mal adapté, imo.
L'écriture, la lecture, une invitation aux rêves d'évasion et de liberté .
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Re: magazine : Motos et Motards, une page se tourne
J'aimais bien!!!
Objectif Maroc en 2024 : Achat d'un t@ PD10 le 7 janvier 2023, modèle 1999 noir, plus je démonte et plus je fais la tête... on va améliorer la bête.
Première restauration : http://gs500e.fr/forum/viewtopic.php?f=13&t=13668
https://www.facebook.com/road.trip.moto ... tms.tmamna
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