mon precieux... (à propos d'un moteur comprimé et enrichi)

[Zantafio]

ah ok, pas de pression, pas de fuite. Logique.
Remarque à 225 euros le kilo ça fait un très joli tuyau à bruit. Le bleuissage fait classe.

Wé, mais tu peux pas comprendre, quand on aime on ne compte pas !

[newhonda]

Mais c'est un collecteur de série pour 600 (je n'en ai jamais vu)?

[Mémé]

Wé, mais tu peux pas comprendre, quand on aime on ne compte pas !

Nan en fait je peux pas comprendre parce que j'entends rien du tout avec le bordel que fait ton pot !

[stefter]

ah ok, pas de pression, pas de fuite. Logique.
Remarque à 225 euros le kilo ça fait un très joli tuyau à bruit. Le bleuissage fait classe.

ben ouais mais il a pas bouger en 15 ans !
je regrette pas mon p'tit plaisir!

[Piafpower]

ah ok, pas de pression, pas de fuite. Logique.
Remarque à 225 euros le kilo ça fait un très joli tuyau à bruit. Le bleuissage fait classe.

Y parait même que y'en a qui dépense 400 roro pour des citrouilles "orange mécanique " Moi j'ai une ZAFRICA TOUINE !!!

[Vieux møtard]

Tu sais, une fois que t'en as deux dans le garage, c'est très commun les triques à fouines

[Mémé]

Y parait même que y'en a qui dépense 400 roro pour des citrouilles "orange mécanique " Moi j'ai une ZAFRICA TOUINE !!!

Ah ouais tiens t'as raison.
Toute entière elle a coûté moins cher aujourd'hui que ce pot à l'époque.
Ca me fait une moto à 2.25€ le kilo 100 fois moins !
Je me demande même si c'est pas meilleur marché que juste le prix de l'acier.

Moralité : ça doit vraiment être un super pot !

[Flan]

Tu sais, une fois que t'en as deux dans le garage, c'est très commun les triques à fouines

Ha bah oui, mais imagine : la sienne est même pas encore dans son garage

[stefter]

Y parait même que y'en a qui dépense 400 roro pour des citrouilles "orange mécanique " Moi j'ai une ZAFRICA TOUINE !!!

Ah ouais tiens t'as raison.
Toute entière elle a coûté moins cher aujourd'hui que ce pot à l'époque.
Ca me fait une moto à 2.25€ le kilo 100 fois moins !
Je me demande même si c'est pas meilleur marché que juste le prix de l'acier.

Moralité : ça doit vraiment être un super pot !

et je te parle pas de mon porte clé à 3€ les 10gr c'est un autre produit de luxe...

[Mémé]

Nanti va !

[Piafpower]

Tu sais, une fois que t'en as deux dans le garage, c'est très commun les triques à fouines

Ha bah oui, mais imagine : la sienne est même pas encore dans son garage

Ce soir , moi j'ai poulpo au téléphone . Si la météo le permet je vais la chercher la semaine prochaine !! ET TOC Vais bientôt avoir ma ZAFRICA TOUINE !!

[Mémé]

Alors ouiii, si jeee, ce soiâââr, normalemeennt, la météoooo, téléphooone, demaiinn, tout çaaa... En gros t'es un piaf qu'a pas de moto quoi.

Zafrica Couine, c'est ceux qu'en ont pas qu'en parlent le plus.

[Piafpower]

Alors ouiii, si jeee, ce soiâââr, normalemeennt, la météoooo, téléphooone, demaiinn, tout çaaa... En gros t'es un piaf qu'a pas de moto quoi.

Ouiiiiii mais mooooaaa je sais ce qu'est un protège main sur un guidon

[Vieux møtard]

T'es excité comme une puce dis-donc, c'est bizarre pour un piaf

[stefter]

c'est aprem j'ai un peu meublé pour m'amusé...

donc j'ai fais ça:



j'ai remonter mon disque gradué ,pour mesuré de combien remontait le piston avant la fermeture de la soupapes d'echappement

a savoir que pour mesurer ça on doit connaitre les angles d'ouverture des cames
on trouve ces valeurs sur la revu technique
elle donne:

Caractéristiques d'un AAC de 600cc et 650cc(transalp ,africa, NTV,reveré)

- AOA Avance d'Ouverture à l'Admission.
Angle d'ouverture de la soupape d'admission
avant le Point Mort Haut (PMH) du piston.
de 10°

- RFA Retard de Fermeture à l'Admission.
Angle de fermeture de la soupape d'admission
après le Point Mort Bas (PMB) du piston.
de 40°

- AOE Avance de l'Ouverture à l'Echappement.
Angle d'ouverture de la soupape d'échappement
avant le Point Mort Bas (PMB) du piston.
de 40°

- RFE Retard de Fermeture à l'Echappement.
Angle de fermeture de la soupape d'échappement
après le Point Mort Haut (PMH) du piston.
de 10°




la valeur qui nous interresse pour cette mesure est la RFA!
la fermeture de la soupapes d'addmition se produit lors de la remontée du piston pour la compression du melange.
les gazs frais seront comprimé des que cette fermeture sera effective,dans notre cas apres 40°de rotation de vilo.
le vilo entraine en rotation la bielle ,qui elle remonte le piston dans le cylindre.
le but de ce montage est de mesuré de combien est remonté le piston apres les 40°de rotation du vilo

je cale a zéro mon disque au point mort bas(ou PMB) .
(c'est dans cette position que le piston est au plus bas)(sa position... pas son moral...!)

je mets mon comparateur a zéro (gros cadran)(le petit cadran indic que mon touchaux,et enfoncer de 2mm)



on lira donc 2 tours(2mm)

je tourne de 40°



et je mesure la valeur lu sur mon cadran



on lira 7 tours et 9/10 de tours
ce qui nous fera (7.9trs -2trs) une remontée de 5.9mm du piston à 40°(RFA)du PMB

on retirera cette valeur a la course ,course qui est donné pour 66mm pour ces moteur

on aura donc une valeur ramené a 60.1

a partir de cette valeur on peu calculer un volume de chambre comprimé plus exact
on appelera ça le rapport volumetrique geometrique ,celui tenant compte du volume contenu dans la chambre lors du debut de compression

la formule de calcul est :

3.1416x(rayon )²x course

pour un cylindre de 600 on avait une valeur de 291.4cc pour un cylindre x2 =583cc (noté sur votre cylindre du 600)

pour notre calcule du Rvg cette valeur passera à 265.4cc

ce qui nous fera encore baisser le Rapport volumetrique !

en reprenant les calculs de zantafio ,
on aura:
Rvg=(V+v)/v soit (264.4+35.56)/35.56=8.43
Rvg=8.43 à 1

on peu comparé a la valeur donné de 9.2 à 1

l'ecart est de 9.2-8.43=0.77 à1

cette valeur est celle des 600 87à 88 et 91à99

pour les 89/90:

Rvg=(264.4+31.14)/31.14
=9.49 à 1

pour 10.36 à 1 a la valeur calculer
l'ecart est de 0.87

ce qui prouve encore qu'il y a de la marge ...


et je me dis aussi q'un 750 qui a une course de 7.2cm et un RFA de 50° et qui est donné pour 9.0 à 1 la perte qu'il doit y avoir....

p'tet meme qun 750 avec un AAC de transalp devrait bien marché

m'enfin...
dire que certain reve de 750....

[hdx]

Certes ... mais en fonctionnement, il faut tenir compte de la dynamique des fluides ...
c'et ce qui permet de remplir plus le cylindre que le volume réellement aspiré ...

Donc, meme lorsque le piston remonte, le flux d'admission continue a remplir le cylindre.

Le tout étant de trouver le point d'équilibre ou le flux d'entrée est contrebalancé par la montée en pression par la remontée du piston ...

Sinon, d'accord avec toi pour la performance initiale du 750... avec 10-50-50-10, faut monter plu haut dans les tours pour la meme performance ...

Pour donner une echelle de valeur, faut dire que ces 40° donne moins de 2 centiemes de secondes ... a 6000 t/min

[riquet34]

c'est aprem j'ai un peu meublé pour m'amusé...



m'enfin...
dire que certain reve de 750....

merci pour la vulgarisation même si je décroche pour l instant ca reste très instructif

[fggb]

affolement des soupapes ?!
bon alors des images (ça repose)

https://www.youtube.com/watch?v=Yl_VpSnupZw
(c'est de l'anglais-ravioli)

sinon aussi
https://www.youtube.com/watch?v=ppKy6Qp5pLU

bref, ça ne manque pas d'air tout ça

[Rolibulle]

Riquet, t'étais pas obligé de tout répéter ! Ca en fait des pages
Sans parler de la deuxième aspirine qu'il faut que j'ingurgite

[Mémé]

Tiens, j'ai une théorie qui est vraisemblablement complètement idiote à propos des vibrations entre 4ooo et 45oo.

L'allumage dans chaque cylindre est commandé individuellement par son cdi. Bon. Dans chaque cdi, il y a une sorte de courbe (si l'on peut dire) qui fait passer l'avance à l'allumage de 10°au ralentit à 30° a 4500trs d'un coup. Vive les courbes. Bon. Admettons (c'est là qu'on va rigoler) qu'un des cdi débloque. On sait pas, c'est vieux ces trucs-là, pitète qu'avec l'âge ça roule dans le fossé. Bon, un des deux est détraqué, il passe à 30° dès 4ooo tours, alors que son pote continue sur 10° en attendant d'être à 45oo. Paf que se passe-t-il ? Perte de synchro entre l'avant et l'arrière, bruits chelous, résonance, vibrations. Aussitôt les 45oo atteints, le cdi qui marche bien passe aussi l'allumage à 30°. Les deux cylindres sont à nouveau synchro et tout rentre dans l'ordre jusqu'à la zone rouge.

Alors, cassssééés ?

[riquet34]

Riquet, t'étais pas obligé de tout répéter ! Ca en fait des pages
Sans parler de la deuxième aspirine qu'il faut que j'ingurgite

ca va mieux??? un suppo.? et au lit!

[Rolibulle]

Pas idiot ça Mémé !
A une nuance près, là on parle d'un seul boitier, un TCI .
Mais je ne sais pas si à l'intérieur c'est en fait la somme de 2 CDIs ou s'il y a plein de composants communs.
Zantaf devrait pouvoir nous dire ça.
En tous cas, tu l'as bien compris, depuis le début ça me chagrine le fait que ce cognement est le plus fort, et de loin, dans cette zone des tours où la courbe d'avance est censée changer.
On va bientôt en savoir plus puisque Stef a un TCI de rab.

Suite à discussion avec lui hier, je suis chargé d'écrire notre prochain "plan d'expérience"
Histoire de ne rien oublier d'une part mais aussi de procéder un peu plus "scientifiquement", pas à l'arrache.
A commencer par tous les tests qu'on peut faire sur la moto telle quelle
Puis avec peu de démontage (TCI, ligne échappement)
Enfin avec démontage plus hard
...
Fin Janvier si tout va bien.

[Le Pat]

Et pour les cocktails, c'est openbar?

[Mémé]

Pas idiot ça Mémé !
A une nuance près, là on parle d'un seul boitier, un TCI .

Aaah crotte. C'est dommage, j'aurais été fier de moi.

[riquet34]

Pas idiot ça Mémé !
A une nuance près, là on parle d'un seul boitier, un TCI .

Aaah crotte. C'est dommage, j'aurais été fier de moi.

ou il est a moitie foutu?

[Rolibulle]

Nan, nan, rigolez pas ... ce n'est vraiment pas idiot comme idée.
Rappelez-vous que j'avais inversé mes bobines au premier remontage. Conséquence interne au TCI ?

[Mémé]

Une autre théorie bien terre-à-terre, ce serait le coup des barres de pole-dance dans les bus. Vous savez dans les bus, des fois à un certain régime moteur on voit les tubulures inox qui dansent la gigue. C'est flagrant au ralenti quand une barre se met à trembler toute seule comme une corde de harpe en faisant brôôÔÔôooo. Bon ben ici, 4ooo/45oo tours correspondrait à la fréquence naturelle de résonance d'un élément de la partie cycle soit en option, soit mal vissé, soit les deux. Mettons la fréquence de résonance du sabot moteur, remonté à l'arrache trop près d'un carter, ou des crash-bars qui vibreraient sans qu'on sache trop d'où vient le bruit sinon grosso-modo de vaguement par en-dessous à peu près là où y'a le moteur... Ou ça peut aussi venir d'un élément retiré, et dont l'un des rôles collatéraux et fortuits était d’empêcher de faire vibrer l'élément voisin. Il suffirait de virer (ou remettre) tout ce qui n'est pas indispensable pour les tests et voir si ça change quoi que ce soit.

Sur ma première auto, y'avait un vieux bourdonnement strident à un certain régime. Ca marchait bien quand-même, m'enfin c'était passablement inquiétant. Pas l'échappement, pas le moteur, pas les portières, pas les sièges, pas le tableau de bord... il m'a fallu des mois pour identifier la plage arrière qui vibrait et résonnait dans tout l'habitacle. J'ai vissé une planche en dessous et pouf.

Prochaine théorie promis je fais intervenir un complot martien.

[Tenno]

Nan, nan, rigolez pas ... ce n'est vraiment pas idiot comme idée.
Rappelez-vous que j'avais inversé mes bobines au premier remontage. Conséquence interne au TCI ?

On dirait, un début d'explication, Mémé aurait-il décroché la timbale
Et si tu essayais de ne rouler que sur un cylindre à la fois en débranchant tes bougies Comme ça, juste pour voir si l'allumage se fait correctement sur les deux cylindres.

[Zantafio]

On peut calculer le rapport géométrique
Faut juste connaitre la longueur de la bielle

La formule :
Racine carré de [longueur de bielle au carré moins (sinus de rfa x demi course )au carre] moins (cosinus rfa x demie course)moins (longueur de bielle moins demie course)ça te donne le déplacement du piston on l’ appellera dp donc cylindrée unitaire divisée par la course multipliée par dp égale volume déplacé . volume total moins volume déplacé égale volume restant . volume restant est donc notre nouveau grand V V+v/v =rg

A la calculette c'est chiant, une feuille Excel devrait faire l'affaire.

[flac]

Nan, nan, rigolez pas ... ce n'est vraiment pas idiot comme idée.
Rappelez-vous que j'avais inversé mes bobines au premier remontage. Conséquence interne au TCI ?

On dirait, un début d'explication, Mémé aurait-il décroché la timbale
Et si tu essayais de ne rouler que sur un cylindre à la fois en débranchant tes bougies Comme ça, juste pour voir si l'allumage se fait correctement sur les deux cylindres.

à eviter de toute urgence !!!!

débrancher les bougies et faire tourner les bobines à vides pourrait les détruire assez rapidement

par contre, faire un essai avec des bougies plus froides (vu que le taux de compressions est augmenté et que la chaleur aussi), voir même des bougies irridium qui bossent mieux à des températures et pressions élevées