mon precieux... (à propos d'un moteur comprimé et enrichi)

[Mémé]

débrancher les bougies et faire tourner les bobines à vides pourrait les détruire assez rapidement

Débrancher les bobines alors, au lieu des bougies ?

[flac]

ce serait plus judicieux, mais je ne sais pas si cela pourrait créer des dommages ailleurs (TCI).

mais de toute façon ce n'est pas une bonne idée pour le diag d'un point de vu démocratique...

il vaut mieux faire un essai avec d'autres composants d'allumage, quitte à les piquer sur une bécanne dont on est sûr, pour comparer, ce serait plus conforme aux régles de bien séance d'usage

[Tenno]

J'ai proposé ça pour éviter de chercher un autre TCI, sinon, oui, pour les bobines.

[riquet34]

ce serait plus judicieux, mais je ne sais pas si cela pourrait créer des dommages ailleurs (TCI).

mais de toute façon ce n'est pas une bonne idée pour le diag d'un point de vu démocratique...

il vaut mieux faire un essai avec d'autres composants d'allumage, quitte à les piquer sur une bécanne dont on est sûr, pour comparer, ce serait plus conforme aux régles de bien séance d'usage

donc les fameuses bougies 'en verre' ne serraient pas une si bonne idée que ca pour régler la richesse?

[franck67530]

bon bein avec tout ca , si stefter n'a pas sa reponse .....

[Zantafio]

Nan, nan, rigolez pas ... ce n'est vraiment pas idiot comme idée.
Rappelez-vous que j'avais inversé mes bobines au premier remontage. Conséquence interne au TCI ?

On dirait, un début d'explication, Mémé aurait-il décroché la timbale
Et si tu essayais de ne rouler que sur un cylindre à la fois en débranchant tes bougies Comme ça, juste pour voir si l'allumage se fait correctement sur les deux cylindres.

à eviter de toute urgence !!!!

débrancher les bougies et faire tourner les bobines à vides pourrait les détruire assez rapidement

par contre, faire un essai avec des bougies plus froides (vu que le taux de compressions est augmenté et que la chaleur aussi), voir même des bougies irridium qui bossent mieux à des températures et pressions élevées

Je plussoie, c'est encore plus a proscrire avec un CDI qu'avec un TCI !

[Rolibulle]

Flac : la 99 est montée en bougies Iridium depuis le tout début des modifs.
Du coup j'ai noté pour les "essais avant démontage" de faire un essai avec des bougies d'origine neuves.

Mémé : je ne crois pas trop à un truc qui vibre ou qui manque qquepart sur la bécane.
On avait eu un doute avec le collecteur d'échappement qui touchait le petit téton sur le cadre, là où se fixe le ressort de béquille centrale. On la ré-écarté sans que ça ne change rien.
Le bruit associé à ce cognement vient bien de l'intérieur. Perso j'aurais bien cru qu'un piston touchait encore la culasse mais Stef affirme que ce n'est pas possible.

Ah oui, peut-être un truc qui peut donner une idée : ça concerne le petit levier d'embrayage sur le carter.
En jouant au stetoscope avec un tournevis, j'ai eu l'impression d'un claquement de ce côté là. J'ai alors remarqué que ce levier bougeait au rythme du moteur quand je l'approchais de sa butée. Un peu comme s'il y avait une "percussion" là-bas derrière, comme sur les perceuses à percussion. Pas facile à décrire, voir la vidéo :
http://youtu.be/sN-suIgBcAA
Ce n'est pas hyper net mais on voit bien quand même que le levier se met à vibrer quand il touche sa butée.
Du coup j'ai ré-ouvert pour la xième fois et monté une cloche complète d'un autre embrayage. Je n'ai rien vu de "douteux" à part peut-être que la cloche que j'ai enlevée avait un poil de jeu à la bague bronze. Résultat identique avec la nouvelle cloche ... c'est là que j'ai baissé les bras.

Une autre vidéo qui fait peur niveau bruit :
https://www.youtube.com/watch?v=tqRU2tza85E

[flac]

jeu axial du vilebrequin ?

[fifou]

Dit donc on dirait que ça cogne ..

Soupapes qui touches....
Erreur calage distrib....

[Rolibulle]

Oui je sais et c'est le premier truc qui nous est venu à l'esprit et qu'on a vérifié, ... et deux fois !
Je suis sûr que le calage est bon par rapport aux repères du volant.
Maintenant, est-ce que le volant pourrait être monté dans 2 positions ? Je ne sais pas s'il est "solidaire" du vilo ?
Stef a changé tout l'ensemble vilo+bielles+volant pour éviter le déséquilibre créé par l'allègement des bielles de la version 1.
Et puis si c'était les soupapes ou le piston qui touchent, pourquoi cette augmentation forte vers 4000-4500 ?
Si tu entends, sur la deuxième vidéo il y a un petit coup de gaz qui ne s'accompagne pas d'un clac-clac plus fort

[fifou]

Je ne me rappel plus, mais l'AAC AV est le même que l'AR ?

[fifou]

Sinon.... pièces détachées soupapes échappements et admissions

[Mémé]

Ca cogne 9 fois par seconde, soit un tour sur deux au ralenti à 1ooo tours.
Si c'est qu'un tour sur deux, c'est pas le vilo, parce qu'il tourne à chaque tour pardi.

Alors qu'est ce qui se passe un tour sur deux ?
Un cylindre s'allume. L'autre cylindre c'est au tour d'après qu'il s'allume. Si les deux cylindres cognaient ça cognerait à chacun son tour, une fois l'un une fois l'autre, 18 fois par seconde. Mais là non, c'est QUE un tour sur deux. Peut-être les deux cylindres s'allument au même tour, ce qui fait deux fois plus de bruit que la normale, et il se passe rien du tout pendant l'autre tour sur deux... ou peut être qu'il y a une couille dans un seul cylindre, celui qui fait du bruit.

Il faudrait trouver une ruse pour faire tourner le moteur sur un seul cylindre, essayer aussi sur l'autre cylindre, pour écouter se qui se passe. Et entendre la différence.

[stefter]

il y a une clavette de positionnement surl'arbre conique où vient se loger le volant!
donc une seul position possible!
pour info ,apres verification,les reperage sur le volant du PMH avant et arierre sont tres juste...

niveau me canique j'avais verifier tout ce que je pouvais!

les pistons repris au premier montage ,ne touchais plus avant le 2eme montage ,il n'y a pas de raison qu'ils touchent de nouveau!
la bielle n'a pas pousser dans la nuit...

avec toute ses discution ,avis ,recoupement je pense qu'on doit etre embetter par l'avance,et aussi par le pot qui est d'origine!
le moteur etant plus plein ,plus de compression ,conduit grossit ,le pot se devrait d'etre plus libre pour ne pas freiner les gaz!
on a du modifier "l'accoustique" du moteur ,avec ses accords d'echappement et d'addmition...
cela entrainant des phénomènes d'ondes et contres ondes desacorder ,qui ammene ses vibrations parasites qu'on ressent et qu'on explique mal lors de la decelerations ...
un pot plus libre pourrais resoudre le probleme!

on a donc a essayer :
-un echange de TCI(j'ai)
-le montage d'un echappement plus libre(j'ai)
-le montage d'une ligne complete ,similaire a la mienne(j'ai)
-une modif de l'avance en le diminuant(j'ai)
-etc...

rolant prepare un plan structuré de tout ça...

[stefter]

Je ne me rappel plus, mais l'AAC AV est le même que l'AR ?

non!
mais ils sont bien sur leur cylindres respectif,on a verifier! moi au montage et Roland par la suite...

[stefter]

Ca cogne 9 fois par seconde, soit un tour sur deux au ralenti à 1ooo tours.
Si c'est qu'un tour sur deux, c'est pas le vilo, parce qu'il tourne à chaque tour pardi.

Alors qu'est ce qui se passe un tour sur deux ?
Un cylindre s'allume. L'autre cylindre c'est au tour d'après qu'il s'allume. Si les deux cylindres cognaient ça cognerait à chacun son tour, une fois l'un une fois l'autre, 18 fois par seconde. Mais là non, c'est QUE un tour sur deux. Peut-être les deux cylindres s'allument au même tour, ce qui fait deux fois plus de bruit que la normale, et il se passe rien du tout pendant l'autre tour sur deux... ou peut être qu'il y a une couille dans un seul cylindre, celui qui fait du bruit.

Il faudrait trouver une ruse pour faire tourner le moteur sur un seul cylindre, essayer aussi sur l'autre cylindre, pour écouter se qui se passe. Et entendre la différence.

tu as trouver ça comment?
en ecoutant le bruit sur les Vidéo?

tu as "l'oreille absolue"...

moi qui suit un peu sourd ,je t'envies

[Mémé]

Et non je suis pas sourd du tout, mais par contre expérience proche du zéro et j'y connais à peu près que dalle alors il est possible que je dise tout plein de conneries

[franck67530]

t'as " exactement " la meme compression sur les 2 cylindres ?

t'as mesuré a chaud ? en ouvrant la poignée des gaz ?

prend la temperature a la sortie de chaque echappement , ( avec un thermometre genre lazer ) , il me semble que ca pete pas pareil dans chaque cylindre ( enfin autant qu'une video sur le net puisse etre fiable ...)
vous avez fait une vidange depuis ? sinon faut peut etre faire et regarder dans l'huile si t'as qq chose


apres si ca se trouve t'as un clip de piston qui s'est fait la malle , mais de tte facon si meme compression et meme temperature t'es bon pour ouverture ...

[stefter]

la prise de compression est au programme...

[stefter]

On peut calculer le rapport géométrique
Faut juste connaitre la longueur de la bielle

La formule :
Racine carré de [longueur de bielle au carré moins (sinus de rfa x demi course )au carre] moins (cosinus rfa x demie course)moins (longueur de bielle moins demie course)ça te donne le déplacement du piston on l’ appellera dp donc cylindrée unitaire divisée par la course multipliée par dp égale volume déplacé . volume total moins volume déplacé égale volume restant . volume restant est donc notre nouveau grand V V+v/v =rg

A la calculette c'est chiant, une feuille Excel devrait faire l'affaire.

t'as fait math sup mon hervé?

moi je pensais faire ça al'ancienne avec un compas et un reglet

[Zantafio]

On peut calculer le rapport géométrique
Faut juste connaitre la longueur de la bielle

La formule :
Racine carré de [longueur de bielle au carré moins (sinus de rfa x demi course )au carre] moins (cosinus rfa x demie course)moins (longueur de bielle moins demie course)ça te donne le déplacement du piston on l’ appellera dp donc cylindrée unitaire divisée par la course multipliée par dp égale volume déplacé . volume total moins volume déplacé égale volume restant . volume restant est donc notre nouveau grand V V+v/v =rg

A la calculette c'est chiant, une feuille Excel devrait faire l'affaire.

t'as fait math sup mon hervé?

moi je pensais faire ça al'ancienne avec un compas et un reglet

T'as pas la longueur de la bielle (axe à axe), j'ai fait un fichier Excel, histoire de voir si je trouve la même chose que toi, ça permettrait de vérifier si il est bon.

[stefter]

On peut calculer le rapport géométrique
Faut juste connaitre la longueur de la bielle

La formule :
Racine carré de [longueur de bielle au carré moins (sinus de rfa x demi course )au carre] moins (cosinus rfa x demie course)moins (longueur de bielle moins demie course)ça te donne le déplacement du piston on l’ appellera dp donc cylindrée unitaire divisée par la course multipliée par dp égale volume déplacé . volume total moins volume déplacé égale volume restant . volume restant est donc notre nouveau grand V V+v/v =rg

A la calculette c'est chiant, une feuille Excel devrait faire l'affaire.

t'as fait math sup mon hervé?

moi je pensais faire ça a l'ancienne avec un compas et un reglet

T'as pas la longueur de la bielle (axe à axe), j'ai fait un fichier Excel, histoire de voir si je trouve la même chose que toi, ça permettrait de vérifier si il est bon.

je mesure !
je vais regarder une de 750 et 650
la 750 qui a une course plus longue est plus courte...
m'enfin je me comprend...

ça me permettra d'avoir des valeur pour mon 680 monter avec des arbres de 750

[stefter]

la bielle de 650 fait 130mm
et la 750 doit faire par extrapolation 127mm

comme les chaines de distribution et engrenages haut/ bas sont identiques entre650/600et750
les hauteur de cylindres aussi
je sais que les pistons 650/750 d'axe a callotte sont egaux
je sais que les bielles de 750 sont plus courtes



comme la course de la 750 fait 72mm et celle de 600/650 fait 66mm

je fait (72-66)/2=3mm

la bielle de la 750 doit faire 127mm pour que ça passe

[Piafpower]

J'ai une question. Il te reste des ferrero ?

[stefter]

J'ai une question. Il te reste des ferrero ?

faut pas rever...

[Zantafio]

Stef > Bon, avec une bielle de 130 mm. Excel me donne 5,97828727mm. donc à priori ça marche !
Par curiosité, tu pourrais me donner la valeur que tu as à 90 °

[stefter]

Stef > Bon, avec une bielle de 130 mm. Excel me donne 5,97828727mm. donc à priori ça marche !
Par curiosité, tu pourrais me donner la valeur que tu as à 90 °

c'est quoi cette valeur?

c'est la valeur a enlever a la course apres la rotation de 40°

tu veux la valeur apres rotation de 90°,celle que je mesure?

mon comparateur a pas autant de course!
mais logiquement on devrait trouver 33mm la moitier de la course...

[Rolibulle]

Mémé, je commence à bien voir l'avatar de Zantafio là, avec des chiffres, des bouts d'Excel et des bouts de bielles de partout, un moteur en miettes (le mien), un comparateur, un réglet, un CDI ventre ouvert ...........

[Zantafio]

Stef > Bon, avec une bielle de 130 mm. Excel me donne 5,97828727mm. donc à priori ça marche !
Par curiosité, tu pourrais me donner la valeur que tu as à 90 °

c'est quoi cette valeur?

c'est la valeur a enlever a la course apres la rotation de 40°
Oui, c'est ça, t'as trouvé 5,9 mm, ma feuille Excel donne 5,978 mm. donc à priori bon, on va pas chipoter.

tu veux la valeur apres rotation de 90°,celle que je mesure?

mon comparateur a pas autant de course!
mais logiquement on devrait trouver 33mm la moitier de la course...
Oui, je pense aussi, et c'est là que ça coince, Excel me donne 37,25 mm.

[stefter]

avec ma jauge de profondeur de mon pied a coulisse je lis 37.7 /37.8

ça correspond!
je suis à 33mm à 100° à quelque chose pres