Cabu, Wolinski, Charb et les autres...

[Annick]

En vieil instit de la République que je suis, à mon sens :

Mécréant = mauvais croyant
Laïcité = droit de liberté de culte inconditionnelle + droit inconditionnel à l'irreligion

En substance, je crois si je veux (oupas), en ce que je veux (ou pas), je ne peux obliger personne à se conformer à un culte, personne n'a le droit de m'obliger à me conformer au sien ou à un autre. Et au-dessus depuis 1905, la République qui garantit ces droits.

[Vieux møtard]

Woilà

Ce qui, liberté d'expression oblige - et il ne faut pas tomber dans l'excès inverse - n'empêche pas de discuter de religions avec d'autres personnes qui n'en ont pas, ou qui en ont une autre. Dans le cadre de la loi de la république, bien sûr.

Ce qui ouvre quand même la voie à beaucoup de discussions sympas, sur la façon de penser d'autres peuples et sur nos origines. Parce qu'il faut bien reconnaître que sur le million et demi de religions que compte notre planète, du Japon à l'Alaska en passant par l'Inde et l'Europe, il n'y en a que peu qui prônent la violence dans un autre cadre que la légitime défense.

[alost78]

Paroles du Pape François aujourd'hui même (c'est bien la 1ère fois que je cite le Pape)

« On ne peut tourner la foi des autres en dérision »

Ce qui bien entendu n' a strictement rien à voir avec la liberté de la presse.

Il faut éviter les amalgames

en même temps, on s en bat les noix des religieux de tous bords; notre pays est un pays laïque régie par des lois laïques. ils ne vont quand meme pas tous nous imposer leurs désirs et c est notre patrimoine!

"on" c'est qui ? Tu parles en ton nom; il ne faut pas y associer les autres de cette manière enfin je ne pense pas.
C'est une démarche qui pourrait être critiquée...
A + AL

[Rolibulle]

Al 5556 Le plus dur est fait

[riquet34]

Paroles du Pape François aujourd'hui même (c'est bien la 1ère fois que je cite le Pape)

« On ne peut tourner la foi des autres en dérision »

Ce qui bien entendu n' a strictement rien à voir avec la liberté de la presse.

Il faut éviter les amalgames

en même temps, on s en bat les noix des religieux de tous bords; notre pays est un pays laïque régie par des lois laïques. ils ne vont quand meme pas tous nous imposer leurs désirs et c est notre patrimoine!

"on" c'est qui ? Tu parles en ton nom; il ne faut pas y associer les autres de cette manière enfin je ne pense pas.
C'est une démarche qui pourrait être critiquée...
A + AL

on c est les Français tout le monde dont MOI. quel légitimité a le pape en France (si ce n est auprès de ses adeptes)? il est religieux, la France est laïque. il est argentin nous Français. il n est pas plus légitime qu' un grand rabbin ou imam . qu' ils balaient tous devant leur porte, assument la pédophilie, les guerres depuis 20siecles, le refus du préservatifs pour éviter la propagation du sida en afrique,....et seulement apres ils pourront nous donner leur avis sans qu on leur demande .
Merci annick pour ce cours je pensais qu un mecreant était pire que ca.
pour le coup v.m on va devoir regler nos comptes

[alost78]

Paroles du Pape François aujourd'hui même (c'est bien la 1ère fois que je cite le Pape)

« On ne peut tourner la foi des autres en dérision »

Ce qui bien entendu n' a strictement rien à voir avec la liberté de la presse.

Il faut éviter les amalgames

en même temps, on s en bat les noix des religieux de tous bords; notre pays est un pays laïque régie par des lois laïques. ils ne vont quand meme pas tous nous imposer leurs désirs et c est notre patrimoine!

"on" c'est qui ? Tu parles en ton nom; il ne faut pas y associer les autres de cette manière enfin je ne pense pas.
C'est une démarche qui pourrait être critiquée...
A + AL

on c est les Français tout le monde dont MOI. quel légitimité a le pape en France (si ce n est auprès de ses adeptes)? il est religieux, la France est laïque. il est argentin nous Français. il n est pas plus légitime qu' un grand rabbin ou imam . qu' ils balaient tous devant leur porte, assument la pédophilie, les guerres depuis 20siecles, le refus du préservatifs pour éviter la propagation du sida en afrique,....et seulement apres ils pourront nous donner leur avis sans qu on leur demande .
Merci annick pour ce cours je pensais qu un mecreant était pire que ca.
pour le coup v.m on va devoir regler nos comptes

Tu généralises l' ami "on" c'est ton avis à toi et tu l'exprimes et c'est bien.
Si certains ont le même avis que toi je le respecte sans aucune retenue, mais il ne faut pas être aussi "excessif".
Tu vois je dis "excessif" je n' ai pas envie d'utiliser une autre expression...
Chacun peut s'exprimer et tu as l' air de vouloir dire le contraire; ne fais pas comme certains que nous combattons tous.
L'amalgame, éviter l' amalgame

[Flan]

Ce soir, fusillade en Belgique, des terroristes pistés depuis leur retour sur le pays qui ont été abattus lors de leur interpellation (un attentat était craint): http://www.lameuse.be/50/regions/verviers Glups!

[freelectron]

Merci fleepee !

[riquet34]

Paroles du Pape François aujourd'hui même (c'est bien la 1ère fois que je cite le Pape)

« On ne peut tourner la foi des autres en dérision »mais fait également l apologie du poing dans la gueule a celui qui insulte sa mere-rappelons que même si c est légitime que ca fait du bien c est interdit par la lois. comme la fatwa. comme des fois il ferait mieux de la fermer !son rôle est l apaisement la tolérance et le pardon et pas mettre de l huile sur le feu (en l'occurrence de vidange)?

Ce qui bien entendu n' a strictement rien à voir avec la liberté de la presse.quel était donc le but?

Il faut éviter les amalgames je l espère pas mais je crois que c est définitivement mort

A + AL

C'est mon 5555 message; ce sera peut être le dernier

[cousin rv]

Salut les T@istes,

Je ne voulais pas m’immiscer dans votre discussion mais

Charlie à tout prix ?
Bonne lecture...

Merci FleePee
Ce mec a trouvé les mots qui me manquaient et pourquoi j'ai été réticent à changer mon avatar pour "Je suis Charlie".
En fait, comme lui, je ne le suis pas (son cas N°3) et c'est très bien exprimé
Ca ne m'empêchera pas d'acheter le canard quand il y aura moins de queue.

Frédéric LORDON fait partie de ces personnes que l'on peut effectivement lire dans le Monde Diplomatique, que l'on entendait à "Là-bas si j'y suis" sur France Inter avant que Philippe Val ne fasse le ménage. Ce même Philippe Val qui a provoqué le départ de Siné de Charlie hebdo par son attitude. Alors quand j'entends les média rebattre les oreilles de leurs auditeurs ou téléspectateurs sur la liberté d'expression, j'ai honte que ces journalistes à la solde de leurs patrons financiers brandissent cette idée de liberté d'expression qu'ils n'ont plus.

Acheter le numéro de Charlie aujourd'hui prouve bien le pouvoir de la publicité et/ou de l'émotion dans lesquelles la France est actuellement. L'émotion est mauvaise conseillère, l'analyse et la réflexion lui sont bien plus salutaires. Avec l'émotion, nous n'aurions pas eu la loi sur l'IVG, l'abolition de la peine de mort, la cinquième semaine de congés payés, la retraite à 60 ans. Ah, tiens : disparue celle-là! Les autres vont suivre bientôt car nos gouvernants aiment l'entreprise qui le leur rend bien.

Lisez donc les autres articles analyses de Frédéric Lordon et de ses véritables confrères-soeurs. Vous voulez de la presse libre ? De l'information réfléchie? Lisez Fakir, CQFD, Le canard enchaîné, Zelium...
Ecoutez Sur les docks, Les pieds sur Terre, Terre à terre...

Vous verrez comme le disait une pub de France Inter dans le temps : "pour ceusses qui ont quelque chose entre les oreilles!"

C'est un peu dur au début mais cela fait du bien ensuite d'avoir la sensation que l'on ne nous prend pas que pour des cons.

Alors Charlie, je ne le suis pas. J'essaye humblement et simplement d'être moi et ce n'est pas toujours très simple mais j'essaierai de l'être ou de le devenir jusqu'à ma mort. Pas sûr qu'il en soit de même de ceusses qui arbore "je suis Charlie". Au bout de combien de temps, cela n'aura-t-il plus de sens pour tous? La récupération a déjà commencé depuis le début.

Près de quatre millions de personnes qui descendent dans la rue : mais putain où sont-elles les autres jours de manif? Devant leur poste de télévision!

Je savais bien qu'il ne fallait pas que j'intervienne. Ca promet si je viens à la prochaine Grok : sortons les bières et refaisons le monde!

[Mazette]

La course au Charlie me semble un peu démentielle !
Mais pour une fois que les gens montrent un peu de solidarité, on ne va pas pleurer.

Je l'ai lu : des articles superbes, certains bouleversants...

Tout le monde debout (ceux qui y étaient) dans la rue à chanter notre sanglante Marseillaise m'a un peu choqué, mais quand on a reçu des trombes d'eau sur la tête personne n'a bougé et attendu patiemment que le défilé démarre et parents, enfants, mecs en fauteuil roulant tout le monde a défilé sous la flotte jusqu'au bout !

Ce n'est pas qu'un effet de mode ! Même si on a tous tendance à oublier avec le temps !

La où j'ai honte, c'est quand un enfoiré est rentré dans une école et massacré des gamins parce qu'ils sont juifs, si peu ont bougé.

(faut que je revoie mon avatar qui est devenu "je suis Titi")

[ZeDab]

Bel argumentaire, cousin rv...

Perso, j'ai défilé. 10 000 personnes dans ma ville bourgeoise de 67000 habitants. 300 contre la réforme des retraites il y a quelques temps...
Très peu de gens ''des quartiers'', par contre beaucoup de beaufs à la cabu avec madame
Certain auraient-ils défilé s'ils avaient, une fois dans leur vie, ouvert Charlie Hebdo ? Il y avait aussi quelques discrets badges un peu craignos...

Perso, j'avais arrêté d'acheté Charlie du temps de Val, que je n'apprécie vraiment pas. L'humour sur l'Islam, ça va une fois, deux fois, mais là c'était devenu un fond de commerce un peu dérangeant à la marge. Bien sûr qu'on a le droit, bien sûr qu'il faut défendre notre liberté, dont on n'est plus beaucoup dans le monde à bénéficier...

Je suis allé défiler ''comme tout le monde'', mais j'aurais bien aimé que ce tout-le-monde défile quand on a buté du juif, de l'arabe anonyme... ou tout simplement que ce tout-le-monde prenne conscience de la situation des quartiers...
On s'alarme 5 minutes lors d'un reportage bien craignos sur les banlieues puis on passe à autre chose. ''au sports d'hiver, vous aurez enfin de la neige pour skier ce week-end''... et la situation empire à grand coups de ''plans banlieue'' tous les 5 ans....

En tant que petit prof, j'ai vu la situation se détériorer au cours des années, la violence et les propos intolérables se banaliser et, là, il y a beaucoup de boulot à faire en amont si ce n'est pas trop tard.
Des gars de 80 kg de muscu, 2g de cervelle, minables petits trafiquants, t'en as à la pelle et c'est un vrai vivier pour les manipulateurs de tous poils...

Y'a urgence. Les moyens pour aller foutre sur la gueule aux barbus en Syrie, laissez les ricains les claquer, vu que c'est eux les chefs. Mettez-les dans le renseignement intérieur, la répression, mais aussi dans l'amélioration des cadres de vie, la formation et l'éducation...

Pas trop optimiste le ZeDab.

[Vieux møtard]

La Syrie, on y verra sans doute pas les Ricains, il n'y a pas de pétrole, là-bas.

[DD]

...pas de mot...

[riquet34]

La Syrie, on y verra sans doute pas les Ricains, il n'y a pas de pétrole, là-bas.

tous les pays ou l islamismes intégristes se développent (ou tout du moins est violent ) il y a du petrole: nigeria syrie yemen . maintenant dire qu il y une relation de cause a effet j en sais rien. mais il y a peut être une raison pour que l on s insurge contre cet extrémisme la bas, il est fort probable que si il n y avait rien a gratter la bas on se foutrait royalement des massacres perpétués

[Vieux møtard]

La Syrie, on y verra sans doute pas les Ricains, il n'y a pas de pétrole, là-bas.

tous les pays ou l islamismes intégristes se développent (ou tout du moins est violent ) il y a du petrole: nigeria syrie yemen . maintenant dire qu il y une relation de cause a effet j en sais rien. mais il y a peut être une raison pour que l on s insurge contre cet extrémisme la bas, il est fort probable que si il n y avait rien a gratter la bas on se foutrait royalement des massacres perpétués

S'il y a du pétrole en quantité en Syrie, alors quelqu'un ira se servir un jour

En Afrique on est présent à cause de l'Uranium et on a voulu l'Algérie pour son pétrole.

Faut pas rêver, nos dirigeants se croient dans Rize of World depuis des siècles.

[Morbach]

S'il y a du pétrole en quantité en Syrie, alors quelqu'un ira se servir un jour

Pétrole pas des masses, par contre du gaz offshore oui.
Plus un gros projet de pipe gaz pour acheminer le gaz Qatari (eh ouais, dans tous les coups tordus ceux-là) direct en Europe via Jordanie et Syrie.
Evidemment, la pays aux mains d'un vilain allié des Russes et Iraniens et qui ne veut pas de ce truc, ça contrarie la viabilité de la chose, n'est-il pas ?
D'où une "révolution spontanée" dite "populaire" en réalité déclenchée par des islamistes.
[EDIT]
-"...déclenchée par des islamistes" ... bien en cours auprès de qui on sait.

[Vieux møtard]

Le gaz Quatari risque de faire concurrence à celui de Gazprom des Russes, je ne pense pas qu'ils se laissent faire comme ça

[Morbach]

Le gaz Quatari risque de faire concurrence à celui de Gazprom des Russes, je ne pense pas qu'ils se laissent faire comme ça

Exact.
C'est pourquoi Assad, initialement intéressé, a laissé tomber.
En 2010
Après, une t'ite révolution populaire ....... ca peut tomber à pic n'est-il pas ?
http://www.lavie.fr/actualite/monde/la- ... 3679_5.php
Pour le bien de l'Humanité en général naturellement.

[Vieux møtard]

C'est sans doute pour ça que les Américains ont proposés un relâchement des sanctions contre l'Iran, contre un ralentissement du programme nucléaire Iranien, ils veulent détendre la région.
http://isranews.com/37260/washington-en ... tre-liran/

[riquet34]

on s éloigne de plus en plus des attentats idéologiques ca va encore finir par des trucs bizarres cette histoire comme d habitude . mais bizarrement on arrive pas s y faire

[Morbach]

C'est sans doute pour ça que les Américains ont proposés un relâchement des sanctions contre l'Iran,

Après avoir fait ceci à PSA et Renault:
http://www.challenges.fr/entreprise/201 ... -iran.html

contre un ralentissement du programme nucléaire Iranien, ils veulent détendre la région.
http://isranews.com/37260/washington-en ... tre-liran/

Programme nuke Iranien ? Mwais, l'a le dos large celui-là.
Détendre la région?
En y foutant un b.... pas possible depuis 60 ans ?
Ce qu'ils voudraient, c'est reprendre pied en Iran, vu qu'ils sembleraient commencer à comprendre que les menaces et embargos divers ne marcheront pas avec eux (z'ont la comprenette en roue libre) et surtout, surtout, tenter de détacher l'Iran des Russes et par conséquent de la Syrie..Question de géo stratégie, c'est les deux derniers pays du MO qui sont pas dans leur orbite.
Et si l'Iran change de crèmerie (à mon avis pas pour demain, sont pas fous contrairement à ce que bcp voudraient nous faire croire, la Syrie tombe illico.
CQFD et prière de n'y voir aucun rapport dans la bienveillance aussi inattendue que subite des US vis à vis de l'IRAN
Les US peuvent y croire, mais y'a un truc que les Iraniens cultivent particulièrement, c'est la mémoire.
Pas demain qu'ils passeront gentiment l'éponge sur le coup de Mossadegh en 53, qui amène 25 de dictature militaire pro-US, l'Airbus abattu, les années de provocs US, le soutient à S.Hussein pendant la guerre avec l'Irak, les sanctions commerciales qui durent depuis un sacré bail etc etc etc.

[Morbach]

on s éloigne de plus en plus des attentats idéologiques ca va encore finir par des trucs bizarres cette histoire comme d habitude . mais bizarrement on arrive pas s y faire

Non, on s'éloigne de rien du tout, tout est lié.

[jicemac]

Comme je constate que beaucoup d'entre nous ne comprennent pas les fondamentaux qui ont jeté les bases de cette crise de pseudo-Islamisme, je voudrais apporter quelques éclaircissements... Ca vaut ce que ça vaut, bien sûr... Mais le noeud du problème actuel se trouve en Iran, et non pas dans les pays du Monde Arabe...

1er point: Les Iraniens ne sont pas des Arabes, ce sont des Perses... Convertis à l'Islam, d'accord et, pour certains, qui pratiquent un Islam assez "radical"... Mais PAS la majorité des Iraniens...

2ème point: La population en Iran est à 50% de moins de 30 ans, et les jeunes (0-25) représentent une écrasante majorité de cette population.

3ème point: A part les points d'extraction du pétrole, peu créateurs d'emplois dès lors qu'un puits fonctionne et produit, il y a un chômage énorme en Iran, qui touche notamment les 20-25... Qui n'ont d'autres alternatives, sous peine d'être enrôlés dans les rangs de l'armée, que de poursuivre leurs études au niveau universitaire... Et les Univ, en Iran, sont de TRES haut niveau... Donc des jeunes sans emploi mais bien formés et notamment aux technologies modernes, réseaux sociaux... Et ne pensent qu'à une chose... échapper au joug des religieux...

4ème point: Dans les mosquées, pas obligatoires, le Coran est récité en Arabe, pas en Perse... Donc à part les érudits, peu le comprennent... Les débats, au sein des mosquées, se font en Perse moderne ou en Farci, langue comprise par la majorité.

5èmepoint: La défaite du Sieur Amadi Nejad, politologie très peu avisé et crétin fini au niveau religieux, a permis la montée en puissance de religieux modérés, dont le président actuel, religieux dans le plus pur style mais formé et éduqué aux States... Et qui a compris...

6ème point: Quand les media nous font part d'un nombre très important de peines de prison lourdes, de châtiments corporels, de peine de mort en quantité (qui nous révoltent selon nos principes démocratiques), n'oublions pas aussi que le Coran est base de la Constitution... Et changer cela ne sera pas simple... La peine de mort fait partie d'un choix de société "librement accepté", d'autant que les trafiquants en tous genres savent et connaissent les risques encourus... Bien sûr, les tribunaux dirigés de main de fer par des ultra-religieux et sous la main-mise d'Ayatollah cacochymes autorisent des dérives inacceptables, au nom de la religion et du machisme d'une société archaïque et conservatrice...

7ème point: La détente actuelle des EU vis-à-vis des positions iraniennes, auparavant indéfendables, doit amener à positionner l'Iran comme médiateur incontournable de la situation au Proche-Orient, Israël ne pouvant plus guère être considéré comme un partenaire "convenable"... D'où la récente prise de position européenne en faveur d'un Etat Palestienien.

8ème point: Ne pas oublier que l'Iran, tout comme les EU ont en leur seing des communautés religieuses extrêmement rétrogrades, réactionnaires, archaïques, et qui refusent au nom de soi-disant préceptes religieux, la conception Darwinienne telle que nous la concevons... (développez, mes amis... développez...)

9ème point: L'Iran est le SEUL pays musulman dans cette partie du monde à former des ingénieurs de très haut niveau, notamment des physiciens nucléaires et des atomistes, qui sont accueillis à bras ouverts dans d'autres états du monde occidental... Aucun autre état du Monde Arabe, et sûrement pas les Etats du Golfe n'en sont capables ni n'en ont la volonté... Pourquoi se casser le c.l alors qu'ils sont tous assis sur un matelas pétrolier en trilliards de dollars... exploité par des compagnies occidentales...

10èmepoint: La chute des cours du pétrole actuelle est à mettre en relation avec cet assouplissement des relations Occident-Iran, rendant tout à coup les pétroles bitumineux US et canadiens vachement plus chers... Quand on vous dit que tout se tient...

11ème point: De nombreux mouvements radicalisés se réclament du Hezbollah iranien, qui devient très faible, ou de mouvements régionaux, Boko Haram ou l'EI, qui ont supplanté sans modération les initiateurs originaux en Iran même... Mais le rôle hypocrite du Qatar n'est pas à négliger, loin de là... Même le Hamas est aujourd'hui déforcé et doit faire alliance avec l'occident pour y trouver un semblant de légitimité.

12ème point: Il faudra sans doute encore une génération complète pour qu'en Iran, les jeunes prennent le pouvoir, avec des désirs modernes, vers une société moderne. Mais pourront-ils se défaire du poids de la religion au sein de la Constitution là est toute la question...

Méditons sur ces point et arguments. ce n'est pas la solution aux problèmes que nous vivons au quotidien, mais une approche raisonnée qui peut expliquer d'autres dérives...

[flac]

C'est bien, on apprend plein de choses avec toi, tu as "l'autre regard", celui qui nous permet d'imaginer les gens dans leur contexte.
Tes interventions sont très interressantes , on peu essayer d'appréhender les problèmes avec plus de justesse.

[ZeDab]

Pour contribuer à t'éclairer, Flac :

13ème point: I'Alsace est certainement un futur théâtre d'opérations, de récentes études ayant révélé que le Munster peut-être un carburant d'avenir pour de futurs moteurs à olfaction ionique. Des laboratoires militaro-industriels de l'ancienne ère soviétique avaient commencer à étudier des applications militaires du type canon à ions en phase plasma-olfactive. Ces labos, faut-il le rappeler, sont tous situés dans la région du Caucase où sévissent des groupuscules anti-occidentaux pilotés en sous-main par des anciens du KGB....

ZeDab possède de nombreuses information qu'il ne peut malheureusement pas révéler ici, les enjeux dépassant de loin nos pauvres vies... Il peut simplement vous dire qu'il ne s'agit là que de la partie émergée de l'iceberg.

[freelectron]

D'où t'es calé comme ça jicemac ? Tu faisais quoi là-bas ? Pétrole ?

[Piafpower]

Pour le 10 éme point, cela m'a été confirmé ce week end par un voisin qui travail dans une boite internationale sur de la prospection de gaz de schiste et en corollaire sur les recherches de pétrole. Nous profitons de cette baisse de tarif pour encore au moins 1 an d’après lui ...

[riquet34]

D'où t'es calé comme ça jicemac ? Tu faisais quoi là-bas ? Pétrole ?

des preches

[Morbach]

@ Jicemac:
Résumé avec lequel je suis assez d'accord, hormis la veste d'extrémiste que beaucoup veulent faire porter à Amadinejad.
Attention à beaucoup de choses racontées sur lui.
Je ne citerai que le fameux discours où il est censé vouloir détruire Israël, dont la traduction -très-biaisée a été reprise partout pour le dépeindre, alors qu'il parlait en réalité du sionisme, ce qui n'est pas la même chose.
De plus, il y a l'homme, et il y a les discours qui diffèrent souvent. Bref.
Un petit rappel au passage quand aux ingénieurs nucléaires iranien qui effectivement sont assez bon et progressent tranquillement.
Sauf quand ils sont flingués ou sautent dans leur bagnole via une bombe oubliée là bêtement par le Mossad.
On cause terrorisme, mais là bizarrement il n'en est pas question.
Ceci dit ils sont bien loin d'avoir une bombe utilisable, et encore plus d'avoir les vecteurs suffisamment valables pour les envoyer là où ça ferait mal.
Donc avoir une petite bombe c'est une chose, encore faut-il développer l'ICBM qui va avec sinon ça sert pas à grand'chose.

Sinon, pardon mais tu es total hors sujet.
Les affaires de terrorisme actuel relèvent principalement d'Al Qaeda, bien connu, et aussi depuis quelques années de l'Armée de l'Etat Islamique en Irak et au Levant (EIIL).
EIIL rebaptisé récemment DAESH.
Ces deux-là sont d'obédience Salafiste Sunnite. Rien à voir avec l'Iran Chiite qui ne peut pas les blairer.
Et d'ailleurs les Iraniens aident à fond (y compris avec des hommes sur place) la Syrie contre EIIL/DAESH et Al Nosra filiale d'Al Qaeda.
D'où sortent donc Al Qaeda et DAESH ?
Le premier est né en Afghanistan/Pakistan de Maktab al-Khadamāt pendant la guerre Russo-Afghane et a pu se développer grâce aux complicités Pakistanaises et surtout l'aide financière, politique et matérielle apportée par les USA pour contrer les Soviétiques.
Mauvaise pioche, on sait ce qu'il en est advenu
Premier ennemi crée par les US?
DAESH est l'émanation directe des mouvements de résistance nés en Irak depuis et pendant l'occupation américaine.
Lorsque les US ont occupé l'Irak, la première chose qu'ils ont fait a été de virer tous les Sunnites de l'administration et de l'armée.
Militaires du rang, officiers, généraux, instituteurs, maires, flics etc etc etc > tous dehors et zéro chances de retrouver un taf, en admettant qu'ils survivent à l'hostilité générale.
Raison, la quasi totalité de l'administration du pays était recrutée chez les Sunnites, courant religieux de S.Hussein.
Au détriment des 80% de Chiites du pays.
Ca a fait quelques millions de mécontents, d'où des mouvements de résistance récupérés ensuite (ou crées directement par eux) par les religieux intégristes> guerre civile et terrorisme.
Mouvements qui essaiment ensuite, à commencer par la Syrie et on connait la suite.
Deuxième ennemi créé par les US, car il n'est pas inutile de préciser que "avant", il n'y avait aucun mouvement terroriste. Aucun !
Un certain moustachu s'occupait fissa de ceux qui osaient tenter quelque chose "chez lui".
Maintenant ils occupent un quart ou un tiers du pays me dit-on
Bah ouais, je fais pas de l'anti américanisme primaire, je constate et point.
Après on a les gugusses type Al Qaeda au Maghreb Islamique et compagnie, Salafistes aussi qui foutent le souk au Sahel.
Ceux-là sont plus anciens (AQMI est né en Algérie du GSPC qui s'est "illustré" pendant la dernière guerre civile.
Bon j'ai simplifié un peu, il y a une myriade de mouvements à gauche à droite, mais rares, très rares sont les "indépendants" comme BOKO HARAM (un cas un peu à part), les autres sont tous liés de près ou de loin aux grosses têtes d'affiche.
Pour finir, je dirai que nous français n'avons pas eu la meilleure idée du monde en dégommant Kadhafi, on a vu le résultat ensuite dans l'arc Sahélien > guerre au Mali et quasiment guerre civile en Libye