Qui mieux que RENAULT peut entretenir votre RENAULT...

[jlucg]

un article super intéressant sur les vannes EGR : http://www.econologie.com/forums/la-van ... t3958.html

pour donner un peu plus de détail, je n'ai pas arrêté d'expliquer au service client Renault, la responsabilité du garage, un médiateur a été nommé, m'a demandé les justificatifs d'entretien, mais il semblerait que le médiateur ne les ai pas transmis au garagiste...

Hier je reçoit un AR du directeur du garage qui me reproche de n'avoir fait qu'une révision en 8 ans
<< par ailleurs vous évoquez différentes factures d'entretien (...) dont vous n'apportez pas la preuve>>
J'ai pourtant fournis au médiateur les factures des révision des 30000 et 50000, courroie de distribution, ...

Je précise que sur ce modèle les révisions se font tout les 30000 ou 2 ans. La voiture a 81000 km, 8 ans et j'étais persuadé (à tort) que la vidange avait été effectuée en 2010 (en effet sur cette facture, ou Renault me compte 2 fois l'essai sur route , j'ai mal interprété une ligne ou il y a écrit "VID. " ). Je suis donc un peu en retard sur une révision, non pas pour le kilomètrage mais pour l'histoire des 2 ans. Cependant je dirais pour ma défense, que quand j'ai amené ma voiture chez Renault en début 2011 pour le même symptôme, le garage ne m'a pas parlé d'un retard sur cette date ...

Sinon, j'ai l'impression que chez Renault, ils sont complètement indépendants les uns des autres et n'ont en commun que le nom de la marque. En effet le constructeur prend en charge 30% des réparations et il semblerait qu'il ne puisse dire à son représentant " c'est bon tu entaches notre marque, tu arrêtes tes c**nneries, tu assumes tes responsabilité et tu fais marcher ton assurance".
Moi, comme je leur ai expliqué, je suis client de Renault, j'apporte ma Renault chez un garage Renault qui me casse mon turbo, je demande donc à Renault une prise en charge de l'intégralité de cette réparation, et ce, quelque soit le pourcentage de participation du constructeur. En effet pour les clients Renault, il existe un numéro de téléphone unique pour joindre le service clientèle. Ils devraient donc communiquer entre eux ...

[Thomas82]

Comme tu le dis, ils sont tous relativement indépendants.
Renault impose tout de même une cadence au niveau des méthodes de réparations.

Ca va du pire au meilleur chez renault, d'un garagiste à l'autre mais j'avoue que les concessionaires honnêtes se font de plus en plus rares.

[flac]

pour les vannes egr à dépression, il ne faut pas débrancher le tuyau mais le boucher,sinon le calculateur moteur détecte un défaut sur l'electrovanne de commande.
pour les vannes egr pilotées electriquement,certaines peuvent se modifier:il faut supprimer le volet d'ouverture(souvent un papillon) mais laisser le moteur électrique de commande qui contient un capteur de position donc laisser l'egr branchée ainsi le calculateur fait son travail normalement sans remonté de défaut.
les problèmes sont souvent liés à un encrassement de la vanne egr mais aussi du collecteur d'admission colmaté par des suies ,voyant sa section de passage d'air divisé par 2,et dans ses conditions une augmentation de la consommation et des fumées d'échappement (le contraire du but recherché à l'origine...)
Toutefois les moteurs équipés de débitmètre d'air ne consomment pas forcément plus même avec un encrassement, puisque le débit d'air mesuré est moindre,l'injection se fait donc en conséquence,par contre avec une perte de puissance.

[jlucg]

j'ai lu qu'il faut tirer un peu dans les moteurs pour les décrasser, et de temps en temps mettre un nettoyeur pour injecteur, ...

[flac]

je récapitule ton histoire pour être sûr d'avoir bien compris:

tu amènes ta clio chez renault parce qu’elle démarre mal en dessous de 5/6 degrés

renault fait un diagnostique et te fait un devis de 650€

tu donnes ton accord pour la réparation en suivant le devis

lorsque tu veux récupérer ta clio, renault te dis que le turbo est mort suite au décrassage du moteur.

mon analyse perso:

premiérement il est assez rare qu'une vanne egr influe sur le démarrage à froid du moteur (plutôt les bougies

de préchauffage ou le systéme d'injection de gazole) si toutefois ton moteur est bien un diesel...

deuz, il parait incroyable de faire croire à un client qu'un décrassage moteur soit indispensable après le remplacement

d'une vanne egr : j'imagine donc que la technique de décrassage citée a due consisté à rester pied au plancher ,au taquet

du compte-tours. Si tel est le cas le garagiste aurait du s'assurer que cette technique risquée ne comportait aucun risque

pour le moteur et autre organe (d'ailleurs lors des tests de pollution lors des controles techniques ou des accélérations

franches à vide et des régimes moteurs élévés sont nécessaire, les opérateurs doivent s'assurer du niveau d'huile moteur,

et si ils ont un doute sur la qualité, les controles pollution ne sont pas effectués)

Quoi qu'il en soit le pseudo décrassage ne sert à rien lorsqu'il est effectué de la sorte: la seule technique correcte , c'est

de démonter le collecteur d'admission et la tuyauterie egr pour faire un nettoyage manuel, car se sont les seules parties

du moteur qui s'encrasse (hormis les soupapes ,parfois).

Tu peux simplement signaler que tu as amené un véhicule qui fonctionnait et que à cause de leur amateurisme ils ont

cassé ton turbo, car c'est bien eux qui te l'on cassé.

ILs ne peuvent en aucun cas te parler de négligence sur l'entretien (aucune leçon de morale à recevoir de leur part) tu as

pu faire tes entretiens toi même ou simplement ne pas avoir conservé tes factures d'entretien...

[jicemac]

je récapitule ton histoire pour être sûr d'avoir bien compris:

tu amènes ta clio chez renault parce qu’elle démarre mal en dessous de 5/6 degrés.../...

.../simplement ne pas avoir conservé tes factures d'entretien...

Cela correspond TOTALEMENT à l'avis d'un ami garagiste, spécialisé en rectification de culasses et mise au point moteur. Je lui ai montré l'article, sa réponse fut immédiate et cinglante: "Des cons incompétents et des voleurs...!"

[jlucg]

Ton analyse est correcte. J'ai changé les bougies de préchauffage il y a un an suite à l'intervention d'un autre garage pour le même problème. Leur diagnostic était de changer l'injecteur n° 2 si le pb persistait.
Si dessous un extrait du mail que je viens d'envoyer au constructeur où je fais une synthèse :

<<
J’amène fin janvier mon véhicule chez un concessionnaire Renault pour effectuer une réparation, pour un problème non bloquant, dont le devis est de 633,33 euros.
Durant son intervention le garage endommage mon véhicule et le montant annoncé des réparations, désormais obligatoires, s’élève à environ 3000 euros.

Dans un premier temps, le garagiste reconnaît clairement que cette casse est due à son intervention (<<comme nous avons décrassé le moteur…>>), et qu’il maîtrisait ce risque (<< ça arrive une fois sur quatre, mais on ne prévient pas les clients …>>)
Je l’invite à effectuer une demande de prise en charge. Sa demande est rejetée.
Je prends donc les choses en main et contacte le Service clientèle Renault. J’obtiens 30% de prise en charge sur les éléments endommagés par le garage.
Je demande cependant à avoir une prise en charge totale de la facturation non prévue dans le devis initial.
Un médiateur est nommé, je lui explique en détail et lui transmets l’historique des interventions sur mon véhicule. Il me confirme, au bout d’un mois, la prise en charge de 30%.
Dans un deuxième temps, le garage avance comme arguments (en contradiction avec ce qui a été expliqué auparavant) qu’il y avait un problème de fumée à la réception du véhicule (<<Comme vous le savez le véhicule est entré dans nos atelier pour un problème d’émissions de fumées noires…>>) ce qui bien entendu est faux. Puis que ce problème de fumée est intervenu après changement de la vanne EGR lors de l’essai sur route (<< lors de cet essai, nous avons constaté que le véhicule émettait des fumées bleues …>>). Tout ceci n'est pas très clair d’autant plus que le chef d’atelier n’avait pas parlé d’essai sur route, mais d’un simple essai sur banc me semble t il …
De surcroît, tel que l’état du turbo est décrit aujourd’hui, je n’aurais pas pu, matériellement, effectuer les 10 km qui séparent mon domicile du garage...
Pour montrer ma bonne volonté, je suis allé jusqu'à proposer une participation de ma part à hauteur de 20% (cf tableau Excel dans mon mail précédent) soit un montant de 1130 euros en regard des 633 euros du devis initial. Cette proposition a été rejetée par Renault.
...>>

[Zantafio]

En tous cas, la vanne EGR, je lui ai réglé son compte ce weekend, neutralisée par une jolie plaque de cuivre qui bouche désormais le tuyau qui l'alimentait en gaz d'échappement, couic !

[jlucg]

Normalement cette semaine envoi d'un AR par l'association UFC-que choisir ...

Parallèlement, j'attends un retour d'une proposition envoyée à la Relation Média de Renault ...

[tomael]

Si encore ça ne concernait que Renault... Le problème c'est qu'on a plus affaire a des constructeurs automobiles mais a des marchants de tapis. Et c'est en train de devenir pareil dans le monde de la moto, plus aucune passion, on te vends du jetable a prix d'or et on s'arrange pour que tu ne puisse plus y mettre les pattes.

C'est pour ça que je ne roule qu'avec des véhicules du milieu des années 90 qui , je pense, furent les plus aboutis de la productions (ah les 21 TurboD.....)

Le souci c'est que quand ces véhicules seront tous a la casse, j'vais bien être obligé d'acheter une merde moderne et ça me fait bien chier

En tous cas bon courage pour ta bagarre avec le fleuron de l'industrie française!

[Alain22]

faut arréter d'acheter leur bagnoles bourrées d'électronique .ils seront bien obliger de changer de politique .
le problème c'est que la majotité des CONSOMMATEURS veulent le dernier cri avec détecteur d'humidité , caméra de recul ........et aprés ils se plaignent du coût d'entretien

[Flan]

C'est aussi parce que les constructeurs qui fabriquent encore des bagnoles sans électroniques à outrance les vendent comme du bas de gamme. Et encore. Donc en neuf, tu n'as plus vraiment le choix. Idem pour les motos, quand tu vois que tu es assisté de partout par l'électronque: ABS, CBS, dual colique, boite auto, semi auto, sans parler sur les caisses, correcteur de trajectoire, radar de colision, de recul, aide au stationnement, régulateur, détecteurs de luminosité, de pluie, etc en gros tu laisses le véhicule décider pour toi, et le plaisir on se le carre dans l'oignon.

[Alain22]

faut acheter du bas de gamme ,il finiront par limiter l'électronique et les options si personne ne les achète .je n'ai pas de vitre electrique sur mon kangoo, d'ailleurs ..............je n'ai aucune options . ça ne me dérange pas j'ai encore 2 bras pour la manivelle .par contre la vanne egr je l'ai . va falloir que je m'occupe de son cas
le problème c'est que les gens s'imaginent que le bien être s'obtient avec tous ces gadgets .
ils ne cherchent pas dans la bonne direction . mais ça....................c'est un autre sujet

[TiTi]

...par contre la vanne egr je l'ai . va falloir que je m'occupe de son cas...

+1 sur le Jumper !

[yop1025]

Essaie d'appeler RMC INFO lors de l'emission votre auto le dimanche matin (un conseil, appeler à partir de 7h50).
J'avais eu un big souci d'une panne en 2009 suite à l'achat d'une bar neuve qq mois auparavant. Les constructeurs sont à l'ecoute de l'emission, et une fois posé mon souci à l'antenne, alors que le constructeur fesait sourde oreille, j'ai été entièrement dedommagé avecl'echange de mon vehicule la semaine qui suivait, reprenant mon nid à problèmes...

Aussi, apelle l'assistance juridique de ton assurance auto ! Ils sont plein de bon conseil, et t'aide dans ces problèmes là en prenant en compte le dossier ! Et puis, c'est leur boulot aussi, puisque tu payes ce service dans ton assurance.

[vanvan631]

salut
ayant des soucis avec renault, constatant par la suita le manque de fiabilité de peugeot et citroën, ben, j'achète étranger depuis 7 ans, et pas un problème

[fagus.be]

suis passé à l'étranger aussi ...
dans le passé, 2 X chez les Jap, quelques allez-retour ,
et au présent chez Dacia ...

ne pas rigoler ... y a du .fr la dedans ....

Cacalle vient d'être "DUSTERisée", et madame est très contente

Blague à part,
DD avait évoqué le sujet moteur diesel dans le bocal,

alors mon petit avis :

- le 1600 HDI de PSA est une bonne bète, fiable et bien souple , et les fourgonettes berlingos et partner
des braves juments. Mes équipes au boulots ( +/-15) ( en leasing sur 4 ou 5 ans)
en sont équipés depuis une dizaine d'années, et faut reconaitre que
ça ne rentre jamais au garage, et que l'entretient dure max 2 heures dès 8 h , un +++ quand le gars doit ensuite
assumer ses R-V en clientèle.

- Mais ne pas faire comme moi sur la C4 , dés que la garantie constucteur est passée, se permetre l'entretien à domicile,
car à 70.000, les injecteurs DOIVENT être ressérrés ( connais pas le couple ?), sinon perte aux joints et ... calamine.
La calamine ne me dérange pas , mais cela signifie que les injecteurs sont bloqués dans la culasse, et bloqués à vie, donc jusqu'à que mort s'en suive. --> C4 partie pour l'export ( c'est celle avec l'autoc géant transalpage sur la lunette arrière, laisser tomber si vous tomber dessus)
si vous visez une ocaz, enlevez le cache moteur plastique, c'est visible sans lunettes.



- le 1500 DCI de Renault est moins souple , plus bruyant , surtout à froid, mais 6 vitesses sur notre tracteur

- et si vous vous voulez essayez le combo ( 1300 fiat) ( expérience basée sur 5 véhicules) ,
prévoir le chomage technique,
parce on connait le jour ou elle rentre au cons, mais on ne sait jamais le jour ou elle en sort .
et pour faire mieux, opel ( en .be) vous demande votre N° de portable pour être averti quand la voiture est prète ...
mais ... ... ... ....
astuce sublime : dans le contrat, opel doit fournir un véhicule de remplacement si immobilisé plus de 24 h.
Il n'y a jamais eu de véhicule de remplacement, puisque ... Monsieur, on vous appelle tout à l'heure ... dès qu'elle est terminée ...
à tout à l'heure, ou à bientôt,

[pyrene1]

Je comprend aussi le problème, et tu sais ce que je viens de racheter aujourd'hui : ????


Une laguna 1 2.2D sans turbo, sans beaucoup d’électronique non plus, pas trop de kilomètres, un des modèles Renault increvables ( il y en a, elle remplace une autre Laguna 1 2.2D qui a 320 000 km, cabossée de partout ( verglas + un de mes garçons sur l'autoroute ), donc très moche mais increvable. ( Impossible d'aller chez un client ou un fournisseur avec )

A coté de ça, j'ai aussi une C5, géniale tant que toute l’électronique ou les accessoires vont bien, sinon, l'unité c'est par coups de 1000€ ( merci l'extension de garantie !!!!! sinon, j'aurais pleuré )

Alors à la sortie, soit tu rachètes des trapanelles comme ces Laguna 1 ( surtout pas la 2 c'est un désastre ), soit tu finis Japonais ou Allemand ( et encore ...)

[Flan]

- Mais ne pas faire comme moi sur la C4 , dés que la garantie constucteur est passée, se permetre l'entretien à domicile,
car à 70.000, les injecteurs DOIVENT être ressérrés ( connais pas le couple ?), sinon perte aux joints et ... calamine.
La calamine ne me dérange pas , mais cela signifie que les injecteurs sont bloqués dans la culasse, et bloqués à vie, donc jusqu'à que mort s'en suive. --> C4 partie pour l'export ( c'est celle avec l'autoc géant transalpage sur la lunette arrière, laisser tomber si vous tomber dessus)
si vous visez une ocaz, enlevez le cache moteur plastique, c'est visible sans lunettes.

On a pu changer les joints à temps sur la C3, ça puait le gasoil dans l'habitacle. Maladie des citrons du moment
C'est queudal en pièces mais c'est pas super accessible donc ça coute cher en main d'oeuvre.

[Phil807]

Madame a une PUNTO CAB de 96 le modèle de base que même l'électronique on sait pas où il est. Dernièrement une vitre manuelle ne fonctionne plus. Je démonte et c'est le câble qui est mort. Je recherche une pièce de rechange d'abord en adaptable puis chez le constructeur et la réponse est : "votre voiture est trop vieille on fait plus la pièce".
La seule solution est d'acheter un lève-vitre électrique. Gros souci l'ancienne est équipée au minimum en câblage. J'ai passé une bonne après-midi à démonter un faisceau électrique d'un modèle supérieur et il m'en faudra encore plus pour le remonter.
Résultat d'un modèle de base je vais me retrouver avec de l'électrique qui va peut-être pas arrêter de déconner.
La mienne me coute assez cher comme ça va pas falloir que la vieille (la voiture, pas madame..... )si mettes aussi.

Jean-Luc lâche pas le morceau faut qu'il répare leur erreur sans que ça ne te coute un rond. Et renseigne toi bien si la première panne méritait la réparation qu'elle a eu.

[linuxoo]

Madame a une PUNTO CAB de 96 le modèle de base que même l'électronique on sait pas où il est. Dernièrement une vitre manuelle ne fonctionne plus. Je démonte et c'est le câble qui est mort. Je recherche une pièce de rechange d'abord en adaptable puis chez le constructeur et la réponse est : "votre voiture est trop vieille on fait plus la pièce".

Euh .. les constructeurs ont l'obligation de fournir de la pièce d'origine pendant 20 ans .. c'est la loi ..

sed lex !!

[yop1025]

Faut noter que le 1.5 DCI en 85 cv est actuellement et depuis les deboires d''avant 2006 est un des moteurs les plus fiables.
C'est ce que j'avais choisi après m'être renseigné longuement sur la Nissan Note de ma femme qui date de 2007, elle vient de franchir le cap des 100.000 km, et nous n'avons eu aucun souci.

[tomael]

C'est incroyable de penser que de nos jours, un moteur est considéré fiable en passant 100mil kms sans soucis!

C'est un minimum quand même! quand je pense que j'ai revendu ma R21 TD a 500mil et qu'elle tournait encore comme une horloge! Sans parler de la zx 1,9D du père qui a dépassé 500mil sans gros pépin. Et la mégane de 98 essence que je conduis au quotidien a 210mil kms la seule panne que j'ai eu c'est le capteur de PMH (150 euros pièce et main d'oeuvre)...

Bref, je pense que l'époque des voitures fiables est révolue depuis un bout de temps, faute a l'obsolescence programmée chère aux capitalisme, prime a la casse et contrôle technique tjrs plus strict.

Les constructeurs ont bien compris qu'en nous vendant des voitures fiables et simples, y perdaient du fric.

La seule marque ayant un pen grâce a mes yeux est Dacia, paske c'est plus simple que les autres, plus léger, et que contrairement aux autres c'est vendu ce que ça vaut ou a peu près. Mais c'est vraiment un choix par dépit!

[thierry08]

Faut noter que le 1.5 DCI en 85 cv est actuellement et depuis les deboires d''avant 2006 est un des moteurs les plus fiables.
C'est ce que j'avais choisi après m'être renseigné longuement sur la Nissan Note de ma femme qui date de 2007, elle vient de franchir le cap des 100.000 km, et nous n'avons eu aucun souci.

Sur ma clio 15dci 80cv,200 000kms sans aucune panne! Par contre,ma "dernière"renault,une mégane2:une montagne de problèmes,car une montagne de gagets!!Depuis 5 ans,je roule germanique et no problème et je peux même changer moi même une ampoule de phare!

[jfd]

- Mais ne pas faire comme moi sur la C4 , dés que la garantie constucteur est passée, se permetre l'entretien à domicile,
car à 70.000, les injecteurs DOIVENT être ressérrés ( connais pas le couple ?), ,

salut

0.5 +/- 0.5 da N.m + 65° +/- 5°

source RMT

[DD]

Faut noter que le 1.5 DCI en 85 cv est actuellement et depuis les deboires d''avant 2006 est un des moteurs les plus fiables.
C'est ce que j'avais choisi après m'être renseigné longuement sur la Nissan Note de ma femme qui date de 2007, elle vient de franchir le cap des 100.000 km, et nous n'avons eu aucun souci.

Sur ma clio 15dci 80cv,200 000kms sans aucune panne! Par contre,ma "dernière"renault,une mégane2:une montagne de problèmes,car une montagne de gagets!!

200 000 km!
tu parles d un km de tafiole

on te parle de fiabilité à moindre coût. et tu nous explose le budget avec tes achats (neuf-assurances-entretien-réel besoin souvent à la mesure de son égo, moi qui ne rêve que d une C1 d occase)
à 400 000 km, tu auras fini le rodage.

encore faut il y arriver.

Depuis 5 ans,je roule germanique et no problème et je peux même changer moi même une ampoule de phare!

pfffffffffffff!

moi aussi j ai roulé en caisse hémorroïdaire .

parait même qu il n y a que les trous du cul qui en ont.

va donc voir dans les zup , j pense à bm , j en ai eu 5 (520i x 2 -728i-324td-525td)

sinon, il y a celle des vieux bourgeois, je crois en avoir eu 4 (200d -240d-300dx2)

allez!

dis moi tout.

de quel maux souffres tu?

tu roules peut être en caisse olympique?

ça, j en ai jamais eu

[jlucg]

UFC a reçu le retour de l'AR. Donc ca va aller vite.

Soit ils font la réparation, soit c'est juridique, avec dommages et intérêts pour préjudices depuis plus de 2 mois ...

Je vais écrire un mail à l'ensemble du Codir de Renault pour leur expliquer ce que je pense du comportement de leurs personnels. Je diffuserai mon mail ...

Merci pour votre soutien et vos conseils ....

[tomael]

Voila une bonne nouvelle. Espérons que ça va vite se régler. Bon courage

[jicemac]

UFC a reçu le retour de l'AR. Donc ca va aller vite.

Soit ils font la réparation, soit c'est juridique, avec dommages et intérêts pour préjudices depuis plus de 2 mois ...

Je vais écrire un mail à l'ensemble du Codir de Renault pour leur expliquer ce que je pense du comportement de leurs personnels. Je diffuserai mon mail ...

Merci pour votre soutien et vos conseils ....

Assure-toi bien, AVANT la diffusion de ce mail ou de ce courrier, que Renault & consorts ne puissent pas te poursuivre en procès d'intention pour calomnie & diffamation... Ils ont AUSSI de bons avocats...
Car, dans le cas présent, tes griefs vont à l'encontre d'un SEUL concessionnaire, même si les services généraux Renault font la sourde oreille, tu ne peux t'en prendre à l'ensemble de la profession...

[jlucg]

Pas de problème, je fais extrêmement attention aux termes que j'emploie, pour être factuelle, non diffamatoire et sans dénigrement.
Par contre je ne sais pas si ça les intéressera, mais expliquer au Staff, entre autres

- j'ai demandé le 27 janvier que le service commercial me propose éventuellement une reprise pour l'achat d'un véhicule, et depuis 2 mois je n'ai pas été contacté, ca démontre l'intérêt et l'écoute de ce service --> conclusion à tirer

- dire au client ," ben votre pb ca arrive 1 fois sur 4 mais on ne prévient pas les clients" --> conclusion à tirer

- malgré mes mails et mes appels, le garage n'a daigner me répondre que quand mon affaire est passé sur France Info soit après presque 2 mois. On laisse un client en rade, pendant 2 mois, en ce disant certainement " tant que je ne reçois pas de recommandé, je ne bouge pas" .

- j'ai conservé tous les AR de lecture de mes mails (ca n'a pas de valeur juridique, mais ca permet de savoir que la personne "est au courant" ) Il y a donc énormément de personne chez Renault qui sont au courant, et rien de bouge ...

Dans ma boite, on doit répondre dans les 2 jours a toute sollicitation ...
en ce qui concerne Renault, ou est le service, ou est la qualité qu'on nous vente a la télé et dans les pub ???