[Commande groupée] arbres à cames retaillés [Terminée]

[Bloup]

oui mieux partout...
plus souple plus coupleux plus puissant

Alors on peut se poser la question "pourquoi il ne l'a pas fait Soïchiro ?"
Même en raisonnant "Marketing " ... je ne vois pas

C'est peut-être lié à la nécessité de répondre aux normes anti-pollution de l'époque ?
Peut-être que la conso augmente sensiblement ?

C'est vrai que je me pose aussi ce genre de question face aux possibilités d'optimisation. On peut gagner en éliminant toutes les conséquences d'un montage en grande série (ajustage, ébavurage, réglage...), mais ça fait toujours bizarre de repasser derrière une équipe de motoristes réputés. J'imagine qu'ils devaient répondre à un cahier des charges, et qu'un préparateur a la liberté de s'en éloigner.

[Rolibulle]

ça fait toujours bizarre de repasser derrière une équipe de motoristes réputés. J'imagine qu'ils devaient répondre à un cahier des charges, et qu'un préparateur a la liberté de s'en éloigner.

+1
Quand on sait de quoi il sont capables, c'est évident que ces limitations sont volontaires.
Plus difficile est d'en imaginer la raison ... économique (fabrication ou absence de R&D) ? marketing ? pas se faire chier ? ............
Ce qui est sympa au bout du compte c'est que ça laisse de la place aux améliorations ... beaucoup de place

[Alambic]

si tu regarde le trait rouge, au final tu as augmenté l'ouverture sans ajouté de matière

Tu parles du petit "h" qui se transforme en grand "H" j'imagine.
Mais si la position de l'axe reste le même, et que la soupape n'est pas rallongée, je ne vois pas comment ça peut augmenter l'ouverture.
Pour moi comme ça, sans y réfléchir plus longtemps, la course d'ouverture est la même, mais moins longtemps.
Y'a un truc que j'ai pas bité apparemment.

Et quid de la qualité de la cémentstion sur les profils de cames ? On a des retours sur la durée ?

[Rolibulle]

A mon humble avis, petit h et grand H n'ont pas vraiment d'importance, c'est la cote de la pleine ouverture et elle reste inchangée (distance entre le centre de l'arbre et le bout de la came).
Ce qui change, c'est le moment où commence/et/finit l'ouverture et celui où commence/et/finit la fermeture des soupapes.
C'est sur le côté des schémas que ça se passe.

[poulpito]

en fait ce que change c'est l'autre dimension pas le H, le centre restant toujours le même



je pense que cette image illustre bien l'effet, tu va changer la zone à partir duquel tu sors du rayon 'de repos' et donc, modulo le jeu au soupapes, le moment à partir duquel tu commence à pousser la soupape

et comme la distance de poussée avant était plus faible (rayon max - rayon 'repos') que après la modification (tu réduit le rayon de repos)
bah au final tu pousse plus ^^

avant 23.7-15mm = 8.7mm
après 23.7 - 12 = 11.7mm

je sais pas si c'est clair

[poulpito]

stef ? y'a un intérêt aussi sur le patam 04 ?
tant qu'à faire un truc fun (je t'oublie pas pour démonter le raccord d'huile et le moteur le démontage je te le fais ce week end tu as la pièce début semaine pro)

mais est-ce que du coup ca ferai pas trop car compression augmentée et plus d'ouverture pour plus de remplissage ca me semble osé

[Alambic]

Je trouve cette image moins parlante que l'autre, mais je crois que j'ai compris ce qui me faisais buguer. Je réfléchissais en mode on le monte, pas de réglage et c'est bon. Et je me disais que tu te retrouvais avec un jeu entre la came et la tige (ou la tige et le basculeur) lors des périodes de repos.

Mais j'imagine que ce jeu se rattrape à la vis de réglage de jeu aux soupapes c'est ça ?

Et là oui, je comprends.

[poulpito]

ouai c'est ca

[Tortue géniale]

Ok oui intéressant, et en conso, ça donne quoi ?
On pourrait se dire "- le moteur est plus plein partout donc au final on ouvre moins les gaz qu'avec l'AAC d'origine. "
à ça je me dit , Ok sur un moteur bridé à 100 cv qu'on passe en full. Mais sur nos moulins, je pense que le gain avec les AAC Stephengeenering, on veut en profiter et que probablement la conso en prends un coup. Peut-être pour ça que les jap en sont resté là avec nos 600V

[stefter]

oui mieux partout...
plus souple plus coupleux plus puissant

Alors on peut se poser la question "pourquoi il ne l'a pas fait Soïchiro ?"
Même en raisonnant "Marketing " ... je ne vois pas

lors d'une sortie organisé par Honda europre qui regroupais des paneuropeen et des transalp en 97 (les 10 ans de la transalp)
j'ai pu discuter avec des japonais de chez Honda,j'etais avec Manu et nos transalp déjà bricoler,ils avaient du mal a comprendre pourquoi on cherchait a ameliorer les perf et la tenue de route de la transalp alors que chez Honda il avait pour rouler vite sur route la 600cbr (pc25) qui convenait totalement a ce type d'usage...

il semblerait qu'ils fassent une moto pour chaque utilisation bien determiner voir exclusive ,et que si t'as un trail tu te promene ,si t'as une sportive tu roules vite...

donc les trail sont pas pousser,mais homogene d'où le moteur du transalp sans trop de caractere,ameliorable facilement

stef ? y'a un intérêt aussi sur le patam 04 ?
tant qu'à faire un truc fun (je t'oublie pas pour démonter le raccord d'huile et le moteur le démontage je te le fais ce week end tu as la pièce début semaine pro)

mais est-ce que du coup ca ferai pas trop car compression augmentée et plus d'ouverture pour plus de remplissage ca me semble osé

ça se monte avec aussi!

j'ai ce montage sur la bb2
la conso n'est pas augmenter plus que ça,en usage "normal" je suis a 5litres

Et quid de la qualité de la cémentstion sur les profils de cames ? On a des retours sur la durée ?

la rectif est faite sur la partie où il y a le jeu ,donc peu de contact direct!
le schema de poulpito est bien explicite mais tres peu de came "active" est retaillée !
il y a la partie cylindrique ,et 4°avant et apres pour ratrappé le profil existant qui lui est tres peu retoucher donc letraitement de nitruration est tres peu alteré dans sa partie active
et les ouvertures etant faibles dans ces zones(+/-4°),les efforts sont moindres!

il y a un jeu de ces arbres dans le moteur de Mpapeur ,ancienne moto de N°4,que j'ai demonter pour copier il y a 8 ans ,ils était nickel !
depuis le montage orginel ils doivent avoir 50 000 je pense sans soucis!
les miens ont 45000 sans probleme aussi!

[Rolibulle]

Stef, est-ce qu'il te faudra tous les arbres ensemble ou est-ce qu'on peut envisager un roulement comme pour les cale-pids par exemple ?
J'ai un moteur 89 de rab, est-ce que je pourrai te donner ses arbres pour les monter une fois finis sur la Vérole ?

[stefter]

Stef, est-ce qu'il te faudra tous les arbres ensemble ou est-ce qu'on peut envisager un roulement comme pour les cale-pids par exemple ?
J'ai un moteur 89 de rab, est-ce que je pourrai te donner ses arbres pour les monter une fois finis sur la Vérole ?

il me faudra surement tout les arbres ensemble ,car un fois la machine regler il les passe tous a la suite d'où le prix avec un grand nombre
les arbres de 89 iront sur ta verole

[Tortue géniale]

les arbres 87 et 89 sont identiques ? J'ai une 89 et une 87 pour pièce. J'aurais pensé donner les AAC 87...

[Rolibulle]

OK, Merci !
Moi je n'aurai pas de souci grâce aux arbres de 89 en rab mais il y en a pour qui ça ne sera pas simple ...
Faut pas avoir besoin de sa bécane pendant un moment quoi
Ca va être le moment pour certains de chercher des arbres de rab !

[Edit] Je viens de voir le post de Tortue géniale ... ça tomberait bien si les 87 vont aussi

[TiTi]

Va falloir que je sorte le stock

[LeJoe]

Très intéressant tout ça....
Le problème c' est que je ne peu pas démonter les arbres a cames pour les envoyer, je roule avec souvent et j' ai un road trip de prévu dans deux mois au maroc; j' ai peur que ça fasse un peu juste.
Sinon quelles sont les années qui correspondent pour une pd10a de 97 ?
Des fois que je trouve ça d' occase, histoire de ne pas louper l' occasion....

[Alambic]

Moi j'ai l'Africa pour tous les jours, mais je fais encore un peu de tout chemin avec la River de 90. Et je ne compte pas la démonter avant le début de l'automne.

À quelle date les arbres doivent-ils être prêts ?

[stefter]

tous les arbres de 600/650 transalp africa 650 sont compatibles...
il y a juste les arbres de 87/88 qui sont plus fragile !
les jeux sont different 1/10 de partout pour 0.15/0.20 pour les modeles a partir de 89=>
on suppose que la matiere soit differente (fonte pour acier)le montage devra etre soigné avec serrage au couple etc...
beranger en avait cassé un lors du montage d'un 87

il me faudrais les arbres pour debut septembre...

[flac]

Un petit hors sujet puisque les modos ne font rien.

La vente de drogue est interdite sous toutes ses formes, l'arbre à cames est donc illégal....cqfd

Fggb, je te coupe l'herbe sous le pied.

Fin du hs
Desolé Doc, mais ça craint tes petites magouilles ....

[LeJoe]

Ouaip, ben moi j' adore les t'ites magouilles de ce genre; d' autant plus qu'un peu de peps sur nos mamies ne peu qu' être mieux
Merci Stefter pour ces renseignements
je me met donc a la recherche d' une paire d' arbres a cames en évitant ceux de 87/88 ( je tient a la fiabilité du moulin ... )
Merci pour cette initiative

[Michedepain]

J'espère que ce sera de la bonne came


Petite question: Cette modification, elle augmente bien la compression dans les cylindres? Si oui je suppose que plus le moteur est en bon état plus le gain est important?

[TiTi]

...elle augmente bien la compression dans les cylindres? ...

Oui et non.
Le taux de compression ne change pas.
La compression est améliorée par une fermeture anticipée des soupapes.

[Michedepain]

Ah oui! Je pense comprendre la nuance

J' vais envie de m'acheter un livre sur la mécanique / préparation moteur mais c'est difficile d'en trouver ^^ Comme par exemple « La préparation des moteurs moto » de Jean-François Robert. Si vous avez des conseils

[Alambic]

Début septembre c'est mort pour moi. Je n'aurais absolument pas le temps avant mi octobre. Tant pis pour moi, je m'en passerai.

[LeJoe]

Dis Stefter, tu penses les arbres a cames de 600 et 6050 sont bien compatibles ?
J' ai déjà fais quelques casses moto, ben pas évident d'en trouver une paire
Si, une, mais a un prix de malade ...!
Vais continuer assidument mes recherches .....

[stefter]

Dis Stefter, tu penses les arbres a cames de 600 et 6050 sont bien compatibles ?
J' ai déjà fais quelques casses moto, ben pas évident d'en trouver une paire
Si, une, mais a un prix de malade ...!
Vais continuer assidument mes recherches .....

Sur bike part en cliquant sur la réf de l'arbre des 600 ça te sort tout les modèles compatibles....

[poulpito]

petite question
si je prend les arbres de la 600 que j'ai en rab (c'est un moteur > 90 gris) pour monter sur le moteur de RD04, est-ce que je peux reprendre les cames de la RD04 pour les poser sur la 600 histoire d'avoir un moteur fonctionnel.

tu dis que les diagrammes sont différents mais tu sais comment ? car j'aurai tendance à penser que les cames de 750 ouvrent un peu plus et plus longtemps que celle du 600 pour compenser le remplissage avec une même taille de soupape (c'est bien les mêmes non ?)
si oui ça me permettrait de sortir la paire de la transalp de réserve qui va finir sur l'étagère et au cas ou de pouvoir la remonter plus tard sans chercher une paire d'origine

[Alambic]

Si tu as une paire de 600 90 en rab et qu'ils peuvent être démontés à la bonne date, je te proposerais bien un échange. En prenant en compte que je ne pourrais pas te les rendre avant au moins la mi-octobre.

[Zantafio]

petite question
si je prend les arbres de la 600 que j'ai en rab (c'est un moteur > 90 gris) pour monter sur le moteur de RD04, est-ce que je peux reprendre les cames de la RD04 pour les poser sur la 600 histoire d'avoir un moteur fonctionnel.

tu dis que les diagrammes sont différents mais tu sais comment ? car j'aurai tendance à penser que les cames de 750 ouvrent un peu plus et plus longtemps que celle du 600 pour compenser le remplissage avec une même taille de soupape (c'est bien les mêmes non ?)
si oui ça me permettrait de sortir la paire de la transalp de réserve qui va finir sur l'étagère et au cas ou de pouvoir la remonter plus tard sans chercher une paire d'origine

J'ai tourné pas mal de temps avec des AaC d'Africa 750 (10 50 50 10) au lieu de (10 40 40 10) sur ma T@ à moteur de 90, sans aucun problème, conso peut être légèrement en hausse, et joli bruit d'échappement.

Sinon, questions pour mon ami Stefter :

Faudra t il mettre son pseudo sur les AaC,
j'ai pas vraiment envie d'en récupérer des modèles de 87 ou 88 en fonte qui cassent.

Est ce que les AaC que tu fais refaire ont toujours les mêmes profils qu'en 2010, ou est ce que tu as changé ?

[poulpito]

en fait c'est l'inverse
je vais prendre des aac de transalp, les faire modifier pour mettre sur le 750 amélioré
et prendre mes aac d'africa et les mettre sur la transalp histoire que si j'ai besoin d'utiliser le moteur, il soit encore fonctionnel

j'ai eu la réponse de stef et c'est ok donc je pense que c'est bon pour moi (le temps de démonter l'autre moteur quoi)