Nos tromblons bientôt à la casse ?

[relaxVtwin]

T'as pas tors Flac...
mais quand je les vois agir, presque tous, je ne parviens plus à leur faire confiance.

(je ne trouve plus "vomito")

[Tenno]

@Tenno
Tu ne peux pas dire je ne vais pas voter ça sert à rien , voyons, c'est le principe de la démocratie.
Si tous les réticents et réfractaires ne vont pas voter on est pas près de changer les choses.
La légimité de la contestation commence par là.
Pour l'instant c'est le meilleur système pour donner son avis, je n'en connais pas d'autre.

Je suis d'accord avec toi, la démocratie est le meilleur système.
Encore faudrait-il que nous soyons encore en démocratie.
Pour ce qui est du parlement, qu'il soit européen ou national, il fait office de chambre d'enregistrement des décisions prises par les exécutifs.
Or l'exécutif européen est composé de gens non élus.
Quand par hasard, un texte n'est pas adopté, on parle de couac et on se dépêche de le faire voter à nouveau.
Etant donné que la plupart du temps, le pays transcrit dans son droit les directives européennes, directives prises par des gens non élus, je considère que nous ne sommes plus en démocratie, et donc, comme je ne veux pas cautionner cet état de fait, je ne vote plus.
Je peux citer plusieurs exemples qui étayent mes propos, comme récemment le pass sanitaire d'abord rejeté puis finalement voté. Pourquoi avoir voté une deuxième fois ?
On pourrait parler aussi assez longuement du conseil de défense sanitaire qui nous gouverne depuis plus d'un an.
Pour ma part, je ne trouve pas que tout ça soit très démocratique. On nous confine, on nous déconfine, on met un couvre feu etc...les élus ne font qu'entériner, ils ne décident de rien.

[stefter]

tenno je vote pour toi!

[relaxVtwin]

tenno je vote pour toi!

Moi aussi mais...
Il ne se présente pas !

[Tenno]

tenno je vote pour toi!

Moi aussi mais...
Il ne se présente pas !

Surtout pas, je vais plutôt aller me chercher une bergerie dans le maquis Corse.

[flac]

@Tenno Ce sont les députés qui votent les lois.
Les députés sont élus.
Dire je ne vote pas parceque de toute façon ce sont tous des incapables n'est pas justifiable.
Pour pouvoir critiquer correctement et avec intelligence, il faut argumenter et apporter des contre- propositions constructives.
Quelqu'un qui ne vote pas ne participe pas à la vie démocratique et n'a donc aucune raison de se plaindre.

[TiTi]

Oui mais un député ne vote pas une loi en fonction de ses électeurs mais de son parti...

[flac]

Ça c'est ce que tu penses, mais ce n'est pas un fait établi.
Vous faites bien partie des Français grincheux, les politiques c'est des cons, les flics c'est des cons, les institutions c'est des cons, allé Ginette, resserts-moi un canon vin diu, c'est toujours ça que les cons n'aurons pas.

Les mecs qu'aiment rien ils n'aiment pas les remorques non plus

[Le Pat]

Pour que le vote soit représentatif , il faudrait que la majorité des votes s’ils sont blancs entraine un changement de candidats …
Pour la remorque, tu as le choix, avec ou sans, personne ne t’oblige c’est démocratique

[relaxVtwin]

Et pi moi, j'aime bien les remorques.

[Tenno]

Les mecs qu'aiment rien ils n'aiment pas les remorques non plus

Allez tchac, oeil pour oeil

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C'est vrai quoi, les mecs qui viennent en remorque, ils y connaissent rien

[Manu49]

Je croyais qu'honda c'était fiable!

[flac]

@Tenno
Et hop
Qu'est-ce qu'il ne faut pas faire pour avoir enfin une belle photo de ma belle remorque avec ma belle moto et ma belle voiture.

[Tenno]

Puisque tu insistes
Là on voit bien que ton Africa n'a pas envie de grimper sur la remorque, elle tourne son guidon pour tenter d'y échapper.
Vu la manière dont tu la traites, ça m'étonne pas qu'elle te flanques par terre de temps en temps.
La prochaine fois, ne prends pas le top case pour mettre dans le Berlingot et faire style, une valise fait l'affaire.

IMG_5180.jpeg (272.21 Kio) Vu 571 fois

[flac]

Tu noteras que tant que la moto est sur la remorque elle ne peut pas me foutre par terre
Tain elle est quand même belle ma remorque

[Disderi]

@Tenno
Tu ne peux pas dire je ne vais pas voter ça sert à rien , voyons, c'est le principe de la démocratie.
Si tous les réticents et réfractaires ne vont pas voter on est pas près de changer les choses.
La légimité de la contestation commence par là.
Pour l'instant c'est le meilleur système pour donner son avis, je n'en connais pas d'autre.

Je suis d'accord avec toi, la démocratie est le meilleur système.
Encore faudrait-il que nous soyons encore en démocratie.
Pour ce qui est du parlement, qu'il soit européen ou national, il fait office de chambre d'enregistrement des décisions prises par les exécutifs.
Or l'exécutif européen est composé de gens non élus.
Quand par hasard, un texte n'est pas adopté, on parle de couac et on se dépêche de le faire voter à nouveau.
Etant donné que la plupart du temps, le pays transcrit dans son droit les directives européennes, directives prises par des gens non élus, je considère que nous ne sommes plus en démocratie, et donc, comme je ne veux pas cautionner cet état de fait, je ne vote plus.
Je peux citer plusieurs exemples qui étayent mes propos, comme récemment le pass sanitaire d'abord rejeté puis finalement voté. Pourquoi avoir voté une deuxième fois ?
On pourrait parler aussi assez longuement du conseil de défense sanitaire qui nous gouverne depuis plus d'un an.
Pour ma part, je ne trouve pas que tout ça soit très démocratique. On nous confine, on nous déconfine, on met un couvre feu etc...les élus ne font qu'entériner, ils ne décident de rien.

Ce n'est pas souvent, en fait jamais, que je m'exprime ici sur ces sujets. j'ai envie d’apporter mon grain de sel avec deux précisions :

1) j'ai bien conscience de déborder du sujet initial, les modos décideront donc quoi faire de ce post, qui relève plus du zinc que d'autre chose, je pense.

2) Je ne souhaite pas exprimer un point de vue sur le vote, ou le meilleur système selon moi, juste témoigner des sources qui me permettent d'avancer dans la compréhension de ce sac de nœuds qu'est notre organisation sociopolitique contemporaine. En toute modestie, c'est juste le fruit de recherches personnelles, si ça peut servir...

Pour ma part je crois que la difficulté à se faire un avis motivé vient de ce que nous avons une compréhension trop imprécise des termes du débat. "Démocratie", "système représentatif", qu'est-ce que c'est et de quoi parle-t-on ? A ce titre, je trouve ceci très éclairant :

"Les citoyens qui désignent des représentants renoncent et doivent renoncer à faire eux-mêmes la loi ; donc ils n'ont pas de volonté particulière à imposer. Toute influence, tout pouvoir leur appartient sur la personne de leur mandataire, mais c'est tout. S'ils dictaient des volontés ce ne serait plus un état représentatif, ce serait un état démocratique."

Et ce n'est pas anodin car c'est de Sièyes, qui fut le membre le plus influent de l'Assemblée Constituante de 1789. C'est là le fondement de notre système, qui distingue clairement la démocratie du système représentatif pour ce qui est de la décision au niveau national (pour le dire vite). On pourra retrouver sa mise en pratique dans notre Constitution. A ce titre sa lecture commentée peut-être utile, je l'ai donc lue et ce n'est pas si imbuvable qu'on pourrait le penser. Et c'est même, grâce aux commentaires de Guy Carcassonne , très drôle par moment (si si !). Si quelqu'un est tenté, il s'agit de ça

A partir de ce point d'entrée, les pistes sont multiples (anthropologie, histoire, droit...), mais bon, je ne vais pas en faire des pages non plus, ce n'est pas le l'objet de notre fofo

[Tenno]

@Disderi
L'executif européen n'étant pas élu, il ne peut pas se prévaloir de nous représenter et par là même, nous ne lui avons abandonné aucune prérogative.
Il en est de même au niveau national pour le conseil de défense qui nous gouverne dans les faits depuis un an.
Avec une petite différence liée au fait que le président a été lui élu et qui plus est au suffrage universel direct.
Même si on peut discuter du suffrage à deux tours, dans son cas, il était en tête au premier tour, donc il est légitime.
Cependant, confier notre destin à un seul homme sans contre pouvoir réel pose question sur l'état de nos institutions.
Le quinquennat avec l'élection quasi simultanée de la chambre et du président a signé la fin de la démocratie au niveau national.
Quant à l'union Européenne, du fait de son exécutif non élu, elle n'a jamais été démocratique, c'est la raison pour laquelle je l'appelle l'Empire.

Et pour toutes ces raisons, pour revenir au sujet, je ne m'étonne pas quand des lois absurdes sont votées, c'est même le contraire qui m'étonnerais.