Cette vidéo, genre d'Uppercut !!!
On dirait bien que ça s'emballe, ça en deviendrait presque inquiétant...
Edit de Flan: J'ai déplacé les messages et parties de messages concernant autre chose que les motos chinoises sur l'autre discussion viewtopic.php?t=39071 , comme prévu un peu plus haut: viewtopic.php?p=791223#p791223
Re: Les Chinois nous taillent des croupières.
Posté : 16 févr. 2025, 21:16
par Patix
Salut les gens,
Je suis nouveau ici, je ne sais pas si j'ai toute légitimité pour apporter ma goutte d'eau au moulin chinois qui nous broie jour après jour. Mais bon...
Un truc me sidère : l'Europe a dit "non" au commerce avec la Russie, parce que la Russie est une dictature exterminatrice. Attention, j'écris bien la Russie, en tant que nation, je ne juge pas son peuple dont une grande partie s'oppose à la dictature Poutine. En revanche, l'Europe et nous, les consommateurs, nous ne bloquons pas de la même logique, autant qu'il est possible, les productions en provenance de Chine, dictature pourtant exterminatrice elle aussi de minorités et même d'une partie de son peuple. Là encore je parle de la nation, pas du peuple : une dictature n'est en aucun cas représentative de son peuple muselé, asservi, etc. J'affiche mon incompréhension.
Soyons sérieux : vu la mainmise de la Chine sur l'électronique (entre autre), je ne vois pas comment on pourrait se passer de l'ensemble de ses productions. Ce pays a eu l'intelligence de se rendre indispensable. Bravo à lui. Mais nous, en tant que consommateurs, ne détenons-nous pas aussi un certain pouvoir par nos actes de consommation ? Lorsque le quidam va acheter sa moto européenne, japonaise, américaine, il a bien conscience qu'une part de sa moto provient de Chine. Mais au moins, il sait qu'il ne sponsorise pas volontairement et en entièreté cette dictature.
La presse est unanime et les essais comparatifs le démontrent, les productions de motos chinoises montent en gamme : les chinois ne sont pas plus idiots que les autres peuples de la Terre. On peut même acheter aujourd'hui au tarif teuton une moto équipée du même moteur que sa "cousine" chinoise commercialisée bien moins cher et bien mieux équipée. Comme cela a été écrit précédemment, ils sont fort ces chinois.
Comme vous, je vois déferler un nombre de nouvelles marques chinoises qui s'engouffrent dans le vide offert par nos démocraties, quasiment sans restrictions. Et de sacrément belles motos, de mieux en mieux finies, de plus en plus fiables, de plus en plus performantes, dotées d'équipements ultra tech de série et, parallèlement... de moins en moins chères. Il faut dire que, pour créer l'appel d'air et d'envie, ils sont fort aussi, les chinois. J'ai lu sur d'autres forums des tas de pubs et d'invitations à les acheter, non pas par les marques elles-mêmes, mais par des motards lambda, des gens comme vous et moi, qui ne regardent pas plus loin que leur porte-monnaie, en occultant tout ce qui se passe à côté. Je ne juge pas, qui serais-je pour cela ? Je constate, parce qu'en échangeant, je me suis rendu compte qu'on n'a pas tous le même point de vue, on ne place pas tous nos curseurs aux mêmes endroits.
Les prix chinois, parce que c'est notamment par cet argument que le marché bouge, je crois qu'ils sont dûs à une volonté étatique de dumping pour "tuer" la concurrence (on l'a vu récemment avec les panneaux solaires et les autos, par exemple), mais aussi (d'abord ?) à une forme d'esclavagisme, de travail forcé, de conditions et coût du travail sans concurrence. Par analogie, France Culture parlait la semaine dernière d'une gamine de 12 ans qui bouclait des boutonnières sur des fringues Décathlon, de mineurs de moins de 17 ans embauchés dans un pays asiatique parce que ceux-ci n'y sont pas assujettis au salaire minimum, etc. On pourrait aussi parler de rémunération, de protection sociale et des droits de l'homme, les prix chinois ont bien des causes identifiables.
Franchement, avant de signer pour la Transalp pour laquelle je n'ai pas ressenti "le coup de foudre" lors de mon essai, je lorgnais initialement sur la T7-Motobec : une moto assemblée en France, même si elle n'y est pas fabriquée, c'est tout de même plus sympa, ça participe à notre économie, à notre système social, etc. Mais bon, plus haute que mon ex F800GS déjà trop haute, bien trop pour moi. Rédhibitoire. J'aurais pu lorgner aussi du côté des chinoises. D'ailleurs, deux ans avant, au moment d'acheter ma petite danseuse, pour le même tarif que celui auquel je l'ai achetée d'occasion, j'aurais pu avoir une chinoise neuve. Rédhibitoire aussi. Et puis, elle est sympa cette petite CRF250L.
Surprenant... ou pas ? J'ai laissé à plusieurs reprises des commentaires sur des vidéos YouTube de la presse qui essaie ces motos chinoises : je n'ai jamais reçu de réponses des journalistes, mais plutôt des volées de bois vert des consommotards. Une fois encore, divergences de points de vue.
Bon, on préfère parler du son des échappements, ça c'est vraiment important, ça signe l'Homme dans toute sa splendeur et sa Moto qui le valorise. Désolé, je préfère les HD lorsqu'elles font leur bruit feutré d'origine, c'est tellement plus agréable. J'attends le jours où je pourrai voyager avec une moto électrique au tarif accessible et à l'autonomie digne de ce nom. D'ailleurs, pour le off road, je suis convaincu que l'électrique est la solution pour une meilleure acceptation et un partage plus acceptable des espaces de loisirs.
J'espère que ma "contribution" à ce débat ne vous aura pas choqués, ça n'en était pas le but.
Cela dit, j'ai hâte de recevoir ma XL 750 Transalp courant avril (thaïlandaise ?) et partir en voyage, je ne sais pas où encore, Italie, Balkans, péninsule ibérique, ... ?
Eh bien que BMW et sa politique-à-la-con a bien fait de transférer sa technologie aux chinois pour que ceux-ci viennent le laminer de leur dumping sur le segment des mid-sizes. Et qu'aujourd'hui, si BMW vient pleurer à la concurrence déloyale, il n'y aura pas grand monde pour prêter le mouchoir. En tout cas pas moi.
Sérieusement, qui pouvait imaginer qu'en exportant technologie, modes de fabrication, exigences industrielles, etc, toutes ces données n'allaient pas être récupérées ? Peut-être que, de toutes les façons, ça devait arriver un jour : les chinois sont passés mâtres dans l'art de la copie industrielle. BMW n'a fait qu'anticiper. Etait-ce nécessaire ? Pour le consommotard moyen qui ne regarde que le contenu de son porte-monnaie, aucun doute, il va délaisser la marque à l'hélice au profit d'une chinoise bien moins chère et tellement mieux équipée. Et ça n'est pas mieux pour KTM et sa 790 fabriquée, elle aussi je crois, chez Loncin.
On ne se rend pas compte des dégâts que l'on provoque lorsque nous cédons aux sirènes chinoises que sont les constructeurs, les distributeurs comme Ali, Sheen et autres exploitants du dumping. Notre modèle social est en grand danger, nos démocraties tout autant. Comme je dis toujours, consommer est un acte politique (ça n'est pas de moi). Nos enfants et leurs descendants nous jugeront sévèrement un jour.
Re: Les Chinois nous taillent des croupières.
Posté : 09 juin 2025, 17:31
par Motuka
Pour KTM, ce n’est plus une question de volonté… mais de sauvetage !
Les conseils d’administration européens ont été nombrilistes : ils n’ont pas voulus voir en face ce que tu mentionnes.
Ils ont été attirés par les sirènes des profits immédiats.
Pour KTM, ce n’est plus une question de volonté… mais de sauvetage !
Les conseils d’administration européens ont été nombrilistes : ils n’ont pas voulus voir en face ce que tu mentionnes.
Ils ont été attirés par les sirènes des profits immédiats.
Nous sommes bien d'accord. Ok, je ne suis pas économiste, pas plus gérant d'entreprise, juste retraité (du commerce et du marketing). Mais jamais je n'aurais fait le choix de BMW et KTM.
Re: Les Chinois nous taillent des croupières.
Posté : 09 juin 2025, 22:34
par jimmy73sa
Qui sait?
Il faudrait avoir été à la place des gérants, cherchant des solutions pour sauver leurs entreprises, quelquefois menacées à court terme! et sacrifiant la santé à long terme pour se préserver d'une mort prochaine.
Nous bénéficions tous de l'efficacité industrielle asiatique. Cela permet à notre "modèle social" de perdurer alors même que nous ne faisons plus les efforts nécessaires pour le financer.
Nous ausssi, nous profitons au premier rang des conditions de travail et des petites rémunérations en Asie. Nous le savons en plus. Il n'y a pas besoin d'être un décideur pour en profiter.
KTM et BMW, et les autres font ce qu'ils pensent nécessaire pour survivre à court terme. Ils n'ont probablement pas d'illusions à long terme comme industriels.
Re: Les Chinois nous taillent des croupières.
Posté : 10 juin 2025, 09:59
par Patix
J'ai du mal à imaginer que quelque gérant d'entreprise puisse penser la sauver en transférant son savoir, sa technologie, ses process, ses exigences, etc, chez les chinois qui vont produire aussitôt pour dix fois moins cher à coup de travail forcé et de délocalisation de populations.
J'ai tout autant de mal à imaginer que ce même gérant puisse penser que financer une dictarure exterminatrice puisse être profitable à son entreprise.
J'ai encore plus de mal à imaginer que bénéficier de l'efficacité industrielle chinoise permette de faire perdurer notre modèle social, lorsque tous nos acquis sociaux, nos niveaux de rémunération, notre protection sociale, notre santé, nos retraites, nos emplois aussi, se voient mis en concurrence avec une dictature où tout ceci n'existe quasiment pas. Le nivellement par le bas serait-il la solution ?
Peut-on dire à un ouvrier français (ou même à un cadre, peut-être encore plus d'ailleurs) qu'il profite des petites rémunérations d'Asie lorsque ses conditions de travail et de rémunération sont mises en concurrence avec "celui de l'autre bout de monde" qui travaille pour presque rien ? Comment vit-il sous la menace de voir son emploi délocalisé ?
L'histoire industrielle nous montre bien combien la "mondialisation sauvage" a ravagé nombre de régions, de familles aussi. L'histoire du jour nous démontre outrageusement comment Shein tue la production responsable en noyant les armoires de fringues qui finiront de polluer la planète juste pour "l'accessibilité pour tous". Le jetable est arrivé lui aussi dans le domaine des deux-roues motorisés et ses engins pas toujours réparables vendus à prix cassés. Certaines chinoiseries que l'on rencontre sur nos routes se déplacent avec des roues même pas alignées : on se demande ce qu'il en est de la sécurité, pour tous. Mais le peuple est content : il a accès aux trottinettes qui brûlent, aux deux roues jetables, et tant pis pour les conséquences, qu'elles soient humaines, écologiques, industrielles, ... Le problème avec la Chine, c'est qu'elle cumule tous ces désastres simultanément.
Une dernière chose : je n'ai absolument rien contre les chinois. Ils sont faits de la même peau, du même sang, des mêmes sentiments, des mêmes douleurs que nous. Ce contre quoi je proteste, c'est la dictature chinoise.
Je ne prétends détenir aucune vérité, les explications contradictoires à mes écrits seront les bienvenues.
Re: Les Chinois nous taillent des croupières.
Posté : 10 juin 2025, 10:26
par Le Pat
hello
perso, ce genre de discours me fatigue
c'est un forum de moto, pas de géo-politique
bonne route pour ta croisade, moi, je zappe
A+
Pat
Re: Les Chinois nous taillent des croupières.
Posté : 10 juin 2025, 10:27
par bruno 64
Bonjour à tous et en particulier à Patix . Tu as trés bien exprimé ce que je pense aussi . Moi , je suis dans le dernier bout de ligne droite , mais je pense à nos enfants qui vont souffrir . Mon fils , 43 ans , est train de rentrer chez Airbus , qui sait si dans 10 ans les chinois ne vont pas nous vendre des avions qu' on leur aura appris à fabriquer .
Re: Les Chinois nous taillent des croupières.
Posté : 10 juin 2025, 10:29
par bruno 64
la croisade , c'est faire un gros effort pour se contenter des produits fabriqués en Europe ...
Re: Les Chinois nous taillent des croupières.
Posté : 10 juin 2025, 12:18
par Le Pat
Problème de riche
90% de gens n’ont pas les moyens de choisir
Aller faire du lobbying ailleurs
Re: Les Chinois nous taillent des croupières.
Posté : 10 juin 2025, 14:41
par jimmy73sa
es-tu prêt à te passer de téléphone portable? de GPS? de panneaux solaires? de voitures électriques ou de leurs batteries? C'est tout chinois.
Evidemment pour les batteries de voiture, on essaie de copier les chinois...est-ce compatible avec les idées sur la "dictature" chinoise?
Incidemment cette "dictature" permet de développer et de sauver de la famine 1 milliard de chinois...et c'est plutôt une réussite! Les gens qui ont faim ne parlent pas de travail forcé.
Re: Les Chinois nous taillent des croupières.
Posté : 10 juin 2025, 14:49
par bruno 64
Voiture électrique , à mon age ,non je veux finir avec mes 3 véhicules polluant de 1991 , 1999 et 2001 . Mon Transalp , je crois a été fabriqué en Italie et ma Bsa , devinez . Pas de panneaux solaires sur mon toit . Si on faisait un effort sur certains produit en renouvelant moins souvent , on pourrait peut-être accepter de les payer un peu plus cher . Quand à la vie révée des ouvriers chinois ...
Re: Les Chinois nous taillent des croupières.
Posté : 10 juin 2025, 16:01
par Patix
Bon, je suis désolé, je n’ai pas cherché à froisser qui que ce soit.
Fin de la discussion pour moi aussi.
Re: Les Chinois nous taillent des croupières.
Posté : 10 juin 2025, 21:21
par yop1025
Je traverse l’Espagne du Nord au Sud actuellement et j’ai presque autant vu pour les motos dites récentes de Voge et CF moto et tout le toutim que de motos japonaise ou européenne .
C’est flagrant ici.
Re: Les Chinois nous taillent des croupières.
Posté : 10 juin 2025, 21:58
par Manu49
C'est le bordel depuis que les asiatiques nous envahissent!
J'imagine que l'on devait penser et dire les mêmes choses des japonais il y a 50 ans.
(...) es-tu prêt à te passer de téléphone portable? de GPS? de panneaux solaires? de voitures électriques ou de leurs batteries? C'est tout chinois.(...)
La vraie question serait plutôt : est-on prêt à acheter ces objets au juste prix, celui qui résulte d'un travail effectué selon nos standards de conditions de travail, avec (soyons fous) un soupçon de respect de l'environnement ?
Vœu pieux, car nous sommes trop habitués à consommer frénétiquement, à remplir nos placards de trucs bien souvent inutiles, sans aucun scrupule. "De l'avoir plein nos armoires" chantait Souchon.
(...)Incidemment cette "dictature" permet de développer et de sauver de la famine 1 milliard de chinois...et c'est plutôt une réussite! Les gens qui ont faim ne parlent pas de travail forcé.
C'est le bordel depuis que les asiatiques nous envahissent!
J'imagine que l'on devait penser et dire les mêmes choses des japonais il y a 50 ans.
Côté voiture, mes parents ont commencé à acheté Mazda au milieu des années 70. J'ai le souvenir que les tarifs étaient compétitifs, mais c'est surtout l'équipement de série et le niveau de qualité qui étaient intéressants.
Ce n'est pas pour rien que l'industrie automobile a cherché à reproduire les méthodes de production des japonais.
Re: Les Chinois nous taillent des croupières.
Posté : 11 juin 2025, 07:41
par Manu49
Faudra écouter les amis de ta femme, c'est drôle.
Re: Les Chinois nous taillent des croupières.
Posté : 11 juin 2025, 08:08
par mariano
Xi Jinping, Trump, Poutine, Orban, Mileï, Meloni,... Pas bien !!!
Ce qui est sûr, c'est que la concurrence a toujours profité au consommateur.
BMW propose désormais une F 900 R à 9500 balles et Honda sa 750 Hornet à 8000. Preuve qu'il y a moyen de réduire ses marges. Un surcout excessif lié en partie à l'image de la marque, élément plutôt subjectif entretenu par un marketing efficace.
Donc, au final, vive les Chinois, non ? Au moins ils font bouger les lignes.
Personnellement, je n'achèterai pas Chinois. Je n'ai pas confiance dans un pays qui assume à ce point l'industrie de la contrefaçon.
Pour le reste, les gens achètent ou ils veulent, ou il peuvent et n'ont pas besoin de leçon de morale permanente. Marre de faire retomber la responsabilité des inconséquences de nos dirigeants sur eux.
Ne soyons pas les propres fossoyeurs de la liberté qu'il nous reste.
Re: Les Chinois nous taillent des croupières.
Posté : 17 nov. 2025, 12:00
par Bloup
Entre les Indiens et les Chinois (pas loin de 3 milliards d'habitants à eux deux), l'industrie moto va rapidement changer de visage :
Vidéo où l'on ne mâche pas ses mots
Son avis sur l'arrivée des Japonais me paraît pertinente.
J'étais sans doute trop gamin à cette époque (ou pas encore né) pour bien m'en rendre compte, mais j'ai le sentiment que les produits Japonais (en général) amenaient quelque chose en plus, avec des innovations et de nouveaux standards de qualité.
Une pub de l'époque disait "Dites merci à Honda pour votre moto... même si ce n'est pas une Honda" (1971) :
Il me semble que leur stratégie consistait davantage à se faire une place dans l'industrie, à convaincre, plutôt qu'à éradiquer la concurrence.
Opinion a posteriori, probablement un peu édulcorée, puisqu'au final, ils ont fini par dominer le marché, mais certainement parce que la concurrence a longtemps souffert pour se mettre au niveau.
La Chine me paraît bien plus agressive. Un rouleau compresseur industriel pour aplatir et assécher la concurrence.
La profusion de modèles qui apparaissent aussi vite qu'ils disparaissent me laissent de marbre. Et cette manie de se fabriquer une légitimité en rachetant d'anciennes marques prestigieuses m'insupporte (idem pour les Indiens, d'ailleurs). Bientôt de nouvelles gammes Terrot, Gnome et Rhône, Solex, Voxan, Cardel, Barigo... Made in China ou India ?
Et ça fonctionne parce que c'est pas cher. On n'achète plus qu'un prix.
La Chine me paraît bien plus agressive. Un rouleau compresseur industriel pour aplatir et assécher la concurrence.
C'est vrai qu'ils sont fort nos p'tits chinois.
Désormais leur politique , c'est faire du produit de qualité dans quasiment tous les domaines.
Et lorsque ce ne sont pas eux , ce sont nos occidentaux qui profitent de nos ptits chinois pour vendre à prix d'or (exemple BMW avec leur Voge à hélice pour 5000 balles de +, etc..., fringues , autos etc...)
Et cette manie de se fabriquer une légitimité en rachetant d'anciennes marques prestigieuses m'insupporte (idem pour les Indiens, d'ailleurs). Bientôt de nouvelles gammes Terrot, Gnome et Rhône, Solex, Voxan, Cardel, Barigo... Made in China ou India ?
Pas tord, mais pas un seul occidental n'a les couilles pour sauver de prestigieuses marques , alors ils entrent dans la brèche
Et ça fonctionne parce que c'est pas cher. On n'achète plus qu'un prix.
Perso, j'étais très heureux avec mon P'tit Benelli 400 imperiale
largement suffisant au quotidien .
Revendue car le réseau ne suit pas , ne serait que pour avoir un p'tit joint de misère.
Je suis donc revenu sur une valeur sûre, à toutes épreuves .
Pas d 'ABS , surtout pas, toute dorigine , même la boite
Tant pis pour les détracteurs ou ceux qui arrivent à les casser , perso, je n'ai jamais réussi, pas contre j'en ai vendu beaucoup et c'est tant mieux
Je reviendrais peut être un jour chez nos chinois car seuls de vrais réseaux à ce jour leur manque.
Lorsque l'on voit Voge , bin, ils n'ont rien à envier aux autres..
Idem CF Moto et encore d'autres, il faut juste de vrais réseaux de distributions pour les suivis.
Bref !
il me semble que BMW , c'est pire, ça fait bien 15 ans que je ne les fréquente plus , puis ils ne veulent pas de moi avec mes Trucs
Depuis mes séries K.
Depuis mes R/RS/S/RT/GS/GS ADV -850-1100-1150
Depuis mon K1200 S et j'en oublis.
Actuellement , un R1100R 1996 153000 KM qui se passe allègrement de cette bande de crétins qui prennent le motard pour un touriste .
Il me semble que nous les avons bien encouragés nos p'tits chinois.
Un peu tard pour crier "au loup"
Vidéo où l'on ne mâche pas ses mots
Son avis sur l'arrivée des Japonais me paraît pertinente.
J'étais sans doute trop gamin à cette époque (ou pas encore né) pour bien m'en rendre compte, mais j'ai le sentiment que les produits Japonais (en général) amenaient quelque chose en plus, avec des innovations et de nouveaux standards de qualité.
Une pub de l'époque disait "Dites merci à Honda pour votre moto... même si ce n'est pas une Honda" (1971) :
Je n'ai pas regardé la vidéo mais, Je rebondis un peu là dessus et je trouve cette pub HONDA, que je ne connaissais pas, très pertinente et parlante.
Les Japonais ont fait du développement, ils ont tiré les autres constructeurs vers le haut, c'était le schéma gagnant à l'époque.
Les chinois quant à eux, ont adopté une autre stratégie, celle de la copie, du tape à l'œil et de l'usurpation identitaire.... Maintenant, ils jouent les fossoyeurs dans les entreprises mal gérées, ils pillent le savoir faire, à l'image de ce qu'il se passe chez KTM avec les indiens.
La seule survie possible pour nos industries, c'est le haut de gamme, la qualité, le développement et un management premium, que ce soit politique ou managériale, ce qui n'est pas toujours le cas.
. Maintenant, ils jouent les fossoyeurs dans les entreprises mal gérées, ils pillent le savoir faire, à l'image de ce qu'il se passe chez KTM avec les indiens.
Possible.
Que pense tu de BMW?
M'est avis qu'ils ont surtout, qu'il veulent surtout piller notre porte monnaie.
Qu'ils considèrent le motard pour un touriste
On ne peut dire que Voge a copié Bm puisque le moteur chez BM est à la base du Loncin.
Donc un vrai moteur chinois vendu à prix d'or par BMW
Quand Trump a décider de surtaxer sévèrement les importations, il s'est fait traiter de tous les noms ( fou, fachiste et j'en passe). Un mélange de courage et d'autorité. Trop, peut-être ? Mais a-t-on le choix ?
D'ailleurs, n'oublions pas que cela a été fait très promptement pour sauver la filière automobile. Sans cela, Peugeot, Renault, Citroën seraient passé à a trappe à court terme.
Alors, au lieu de jouer les "pères la morale" et de blâmer le consommateur, qui a toujours cherché (jusque là et fort intelligemment) le meilleur rapport qualité/prix, le protectionnisme semble être la seule vrai solution.
Il faut dire que la culpabilisation tous azimuts des moteurs thermiques (vous savez ceux qui font crever la "planète"), avait déjà fait son œuvre.
