TRANSALPAGE

C'est en lisant la RMT de mon DR que je suis tombé sur le traditionnel avertissement, de ne pas charger la batterie avec les cosses du faisceau encore connectées, au risque d'abîmer les diodes du régulateur-redresseur.

Je me suis empressé de les dévisser tout en me demandant si ça ne pourrait pas être la cause des soucis sur les RR des premières Africas et aussi à propos des CDIs des premières Transalps...
C'est vrai qu'à priori les diodes se prennent une tension de charge inverse.

Qu'en pensez vous?

Ce n est pas une erreur de traduction sur le fameux avertissement de ne pas débrancher da batterie moteur tournant?

J'ai appris qu'il fallait tj débrancher la cosse de masse avant de charger une batterie.
Vu les chargeurs qui existaient il y a qqs années celà ce comprenait.
J'ai gardé cette habitude.
Maintenant avec les chargeurs récents type optimachin je ne sais pas d'autant que les constructeurs précisent qu'ils n'est pas nécessaire de débrancher la batterie

Cela dépend du courant de charge
Avec une faible intensité
pas de soucis

Flan a écrit : ne pas charger la batterie avec les cosses du faisceau encore connectées

ne me dis pas que tu l'ignorais

Flan a écrit : C'est vrai qu'à priori les diodes se prennent une tension de charge inverse.

on s'en tape un peu... tant que la tension du chargeur est inférieure à la tension de claquage des diodes, c'est pas un soucis.

le problème est ailleurs... le régulateur est conçu ainsi:
alternateur redressement (diodes) régulation (triacs/thyristors/transistors) batterie.

si tu charge une batterie avec un chargeur externe, l'alternateur ne fournit rien, mais la batterie si.
et un composant de régulation ne peut supporter longtemps une tension inverse plus grande que... ce pour quoi il est prévu, soit 16 à 18V environ,
contrairement à une diode qui peut encaisser... ce pour quoi elle est prévue aussi, soit plus de 50V sur une bécane

conclusion:
aucun soucis pour les diodes, mais tu peux griller la régulation... au prochain démarrage de la bécane, tu risque d'avoir du 16V pour charger ta batterie

ericMag a écrit :

Flan a écrit : ne pas charger la batterie avec les cosses du faisceau encore connectées

ne me dis pas que tu l'ignorais

Ben parfois je passe outre.

Flan a écrit : aucun soucis pour les diodes, mais tu peux griller la régulation... au prochain démarrage de la bécane, tu risque d'avoir du 16V pour charger ta batterie

Oui c'est ce que j'imaginais, j'ai merdé dans le raisonnement, la partie fragile n'est pas le pont de diodes... Donc mon hypothèse aux soucis constatés tient la route selon toi?
Idem, un démarrage aux câbles avec un véhicule de secours, c'est pas recommandé alors?
Pourtant un truc me gêne encore car les composants régulateurs se prennent en sens direct une forte tension provenant de la partie redresseur (ça dépend de l'alternateur en fait non?), alors pourquoi seraient ils plus fragiles en inverse avec une tension de charge d'environ 13V ?

Flan a écrit : Oui c'est ce que j'imaginais, j'ai merdé dans le raisonnement, la partie fragile n'est pas le pont de diodes... Donc mon hypothèse aux soucis constatés tient la route selon toi?
Idem, un démarrage aux câbles avec un véhicule de secours, c'est pas recommandé alors?

non, car tu ne mets pas plus que la tension batterie dans ton circuit.
le chargeur, lui, envoie une tension plus importante (jusqu'à 14,5V pour un électronique, et encore plus pour un ancien ou un boosteur), et c'est là qu'est le problème.

Flan a écrit :Pourtant un truc me gêne encore car les composants régulateurs se prennent en sens direct une forte tension provenant de la partie redresseur (ça dépend de l'alternateur en fait non?), alors pourquoi seraient ils plus fragiles en inverse avec une tension de charge d'environ 13V ?

les composants de régulation (triacs/thyristors/transistors) ont des caractéristiques précises et un sens de fonctionnement. leurs entrées (coté alternateur, donc) encaissent la tension élevée, leurs sorties (coté batterie) non
tu n'auras pas de problème tant que ta tension de charge reste "correcte".
en gros, sous les 15 à 16V (16V étant une tension de claquage assez courante).

- un chargeur ancienne génération (avant 90) est un fournisseur de tension redressé, une fois la batterie chargée, la tension monte brutalement tilt le régulateur.

- un boosteur est bâti sur le même principe, sauf de très rares modèles pro qui comportent une régulation (très cher une régulation capable de sortir (13V constants) / (1000A et plus) pour un démarrage) tilt le régul en cas d'essai de démarrage ou de charge trop longue.

- un chargeur dernière génération de faible puissance (j'insiste sur faible) comporte maintenant dans 95% des cas une régulation. ouf il testera la tension, et baissera l'intensité si ca monte (signe d'une batterie chargée).

donc: sauf à disposer d'un chargeur à régulation (c'est le crédo d'optimate, entre autres), on débranche les cosses

Ok avec ericmag
Pour comlèter, il y a une chose qui est sûre c'est que debrancher la batterie moteur tournant c'est la mort assurée
du régul ou des diodes voire du CdI en peu de temps.
La batterie joue le rôle de "tampon" que l'on peut assimiler à une régulation en tension. Si la batterie est débranchée
la tension en sortie d'alternateur augmente fortement jusqu'à provoquer le claquage du système de redressement.

vidock a écrit :(...)
Pour complèter, il y a une chose qui est sûre c'est que debrancher la batterie moteur tournant c'est la mort assurée
du régul ou des diodes voire du CdI en peu de temps.
(...)

Pas possible sur une Honda, l'allumage coupe en dessous de 9V pour éviter les montée d'ampérage dans les câbles, donc dès que la batterie sera débranché, le moteur s'arrête, tout simplement
C'est ce qui fait que quand t'as une batterie déchargée, tu peux démarrer la moto avec des câbles de démarrage reliés à une batterie de voiture et que la moto s'arrête dès que tu débranches l'un des câble qui la relie à la batterie de la voiture si la batterie de la moto n'a pas récupéré assez d'énergie.

Vieux møtard a écrit :

vidock a écrit :(...)
Pour comlèter, il y a une chose qui est sûre c'est que debrancher la batterie moteur tournant c'est la mort assurée
du régul ou des diodes voire du CdI en peu de temps.
(...)

Pas possible sur une Honda, l'allumage coupe en dessous de 9V pour éviter les montée d'ampérage dans les câbles, donc dès que la batterie sera débranché, le moteur s'arrête, tout simplement
C'est ce qui fait que quand t'as une batterie déchargée, tu peux démarrer la moto avec des câbles de démarrage reliés à une batterie de voiture et que la moto s'arrête dès que tu débranches l'un des câble qui la relie à la batterie de la voiture si la batterie n'a pas récupéré assez d'énergie.

Ok , fais alors un essai de débrancher ta batterie moteur tournant et on en reparle ( je ne te le conseille pas) .
L'alternateur est à aiments permanents; s'il n'y a plus de charge(la batterie débranchée) et que le moteur tourne l'alternateur produit une tension de nature à détruire les composants électroniques ( les diodes).

Vieux møtard a écrit :Pas possible sur une Honda, l'allumage coupe en dessous de 9V pour éviter les montée d'ampérage dans les câbles, donc dès que la batterie sera débranché, le moteur s'arrête, tout simplement

possible, mais au moment précis où tu débranche, bonjour le pic de surtension CDI et régulateur sur le grill

Vieux møtard a écrit :C'est ce qui fait que quand t'as une batterie déchargée, tu peux démarrer la moto avec des câbles de démarrage reliés à une batterie de voiture et que la moto s'arrête dès que tu débranches l'un des câble qui la relie à la batterie de la voiture si la batterie de la moto n'a pas récupéré assez d'énergie.

sauf que dans cet exemple, tu as une batterie... morte, mais batterie quand même.
donc une charge pas de pic de tension (enfin, si, mais assez faible)

ericMag a écrit :(...)

Vieux møtard a écrit :C'est ce qui fait que quand t'as une batterie déchargée, tu peux démarrer la moto avec des câbles de démarrage reliés à une batterie de voiture et que la moto s'arrête dès que tu débranches l'un des câble qui la relie à la batterie de la voiture si la batterie de la moto n'a pas récupéré assez d'énergie.

sauf que dans cet exemple, tu as une batterie... morte, mais batterie quand même.
donc une charge pas de pic de tension (enfin, si, mais assez faible)

Ça c'est issu de mon expérience perso sur une NTV 650 a batterie naze et bien plus tard sur Africa Twin 2003 à batterie naze aussi, dès que j'ai débranché les câble, le moteur s'arrête C'est un mécano de chez Honda qui m'a expliqué que les allumages Honda étaient fait pour tout couper dès que le voltage de la batterie passait sous 9V, limitant la montée de l'ampérage dans les câbles.

Une fois que j'avais des soucis de cosses oxydée sur ma RD07a de 1998, pendant une révision, j'ai changer une vis bien oxydée sans penser que le moteur était encore en marche pour faire descendre le niveau d'huile: moteur coupé dès la batterie débranchée

Pas encore testé sur ma Transalp 1994...

Sur beaucoup d'autres marques, la batterie n'est pas nécessaire pour tourner. D'ailleurs, j'ai tourné 2 ans avec une batterie HS avec ma DR350 de 1993, il fallait juste maintenir un peu de gaz à l'arrêt au stop pour continuer avoir de l'éclairage.

Vieux møtard a écrit : Sur beaucoup d'autres marques, la batterie n'est pas nécessaire pour tourner. D'ailleurs, j'ai tourné 2 ans avec une batterie HS avec ma DR350 de 1993, il fallait juste maintenir un peu de gaz à l'arrêt au stop pour continuer avoir de l'éclairage.

Ben pour le démarrage du DR bof bof avec la batterie à plat quand même...

La version 1993 n'a pas de démarreur électrique, seulement le kick -> pas de problème pour démarrer, sinon je l'aurais changé

Vieux møtard a écrit :La version 1993 n'a pas de démarreur électrique, seulement le kick -> pas de problème pour démarrer, sinon je l'aurais changé

Ben oui avec une batterie à plat j'ai pas pu le faire partir au kick (après 3 semaines sans rouler), après charge de la batterie il a parlé...

Curieux, j'avais aucun soucis moa Elle est de quelle année, la tienne?

Vieux møtard a écrit :Curieux, j'avais aucun soucis moa Elle est de quelle année, la tienne?

91. Après c'est ptet autre chose mais j'ai pas insisté plus que ça non plus.
Je me disais (et c'est ce que j'ai lu dans la RMT) quand même que les condensateurs des CDI ont besoin de se charger et il me restait que 9 volts dans la batterie. Comme un con j'avais laissé une alimentation allume cigare en fonction, y avait rien dessus juste une LED rouge, mais ça a suffit.

T'es certain que le CDI est alimenté en continu par la batterie ?

Sur la XT il est alimenté en alternatif direct par...l'alternateur !

Flan a écrit :91. Après c'est ptet autre chose mais j'ai pas insisté plus que ça non plus.
Je me disais (et c'est ce que j'ai lu dans la RMT) quand même que les condensateurs des CDI ont besoin de se charger et il me restait que 9 volts dans la batterie. Comme un con j'avais laissé une alimentation allume cigare en fonction, y avait rien dessus juste une LED rouge, mais ça a suffit.

La 91 me parait être le même modèle que 2 ans plus tard. Je ne pense pas qu'ils s'amusent à changer les faisceaux tous les ans, chez Suz.
Si une LED a suffit à mettre le batterie à plat, possible que tu dois avoir une petite fuite de courant quelque part qui en intercepte une partie. Ça va surement t'arriver encore (vachement optimiste le VM ) et quand ça arrivera, essaye d'insister au démarrage, normalement, la batterie n'est pas inclue dans le système, juste un élément non nécessaire, donc le CDI doit prendre son électricité ailleurs.

Zantafio a écrit :T'es certain que le CDI est alimenté en continu par la batterie ?

Sur la XT il est alimenté en alternatif direct par...l'alternateur !

Ben justement, je ne serais pas étonné qu'il soit alimenté direct à la source pareil que la XT. Le kick est suffisant pour générer suffisamment de courant si le volant magnétique est en forme

sur le mon transalp avec le regulateur qui laissait passer insuffusament de jus pour recharger la batterie.
ça marchais phare coupé ,la recharge etait suffisante,mais si je mettais le cligno,la moto coupais au rytme du clignotement!

comme quoi la charge de la batterie est lié au fonctionnement du moteur...

m'enfin p'tet un signe c'est un domaine ou j'ecoute ...