Impossible de purger le frein arrière![résolu]

[Franmeu70]

Bonjour,

Je viens de changer les plaquettes de frein avant et arrière. Du coup, j'en profite pour changer le liquide de frein qui a bien 2 ou 3 ans. Pour l'avant, pas de problème mais les choses se compliquent pour l'arrière. Je sentais avant de démonter que la pédale arrière allait pratiquement en butée et j'attribuais cela au fait que les plaquettes étaient râpées.
J'entreprends donc la purge du circuit après avoir changé les plaquettes, mais l'appui sur la pédale ne pousse pas le liquide à la purge de l'étrier.
J'ai pensé que le piston du maitre cylindre pouvait accrocher. Alors j'ai démonté le maitre cylindre, j'ai tout nettoyé, soufflé les canalisations, trempé les pièces du maitre cylindre dans du liquide de frein et tout remonté. Les joints ont l'air en bon état mais ça fait tout de même 22 ans et quelques kms que ça pistonne...
Et ça ne marche toujours pas...Alors j'hésite entre acheter un kit réparation Tourmax à 20€ ou acheter un maitre cylindre d'occase en espérant solutionner le problème.
Mais Est-ce que quelqu'un a déjà rencontré ce problème?

[Mémé]

Est-ce que c'est pas plutôt l'étrier qui a un souci ?
Déjà, est-ce que ça freine ?
Si oui, alors est-ce que c'est pas juste la buse de purge qui est bouchée ?

Est-ce que t'as mis le starter ?

[TiTi]

Il faut quelquefois pomper pendant un bon moment avant que ça s'amorce.

[Morbach]

Ah .... ça me cause ça.
Dévisse au maxi la tige du MC de sur la pédale pour voir ....
En clair tu donnes plus de course au bouzin du zembrèke

[TiTi]

Grosse seringue sur la purge (ouverte légèrement) et tu maintiens une dépression pendant que tu pompes jusqu'à amorcer.

[pyrene1]

En VTT DH, on fait l'inverse, tout en surpression depuis en bas sur l'étrier avec une seringue ( suffisament grosse, sinon, si on doit la reremplir, et il faut éviter une bulle dans le tuyau "seringue-etrier" lors du 2nd raccord)
comme ça on chasse toujours es bulles vers le haut

Donc on pousse l'huile depuis l'étrier jusqu'au maitre cylindre. quand le liquide arrive au réservoir, pomper sur le maitre cylindre tout en continuant d'envoyer de l'huile en bas pour chasser toutes les bulles et purger le MC.
quand il n'y a plus de bulles, on fait le niveau et on ferme le réservoir.

Fait des quantités de fois lors de compets, je me serais fait lyncher depuis longtemps si c'était pas fiable.

C'est tout la mème chose en un peu moins massif.

[Vieux møtard]

Pour l'arrière, on ne peut pas vraiment chasser les bulles vers le haut, puisque le tuyau est à l'horizontale.
Mais j'ai toujours pratiqué en sur pression aussi et jusqu'ici, pas de problèmes. Juste les bulles qui demandent bien 5 minutes à s'évacuer dans le corps de la seringue.

[TiTi]

En VTT DH, on fait l'inverse, tout en surpression depuis en bas sur l'étrier avec une seringue ...

Oui mais gros risque que le flexible se décroche et tu mets du liquide partout !!! Si tu n'en prends pas plein la tronche

[Teo13]

Déjà, est-ce que ça freine ?
Si oui, alors est-ce que c'est pas juste la buse de purge qui est bouchée ?

Petit cure-dents passé à l'intérieur de l'orifice de purge et on racle un peu ... ça ne peut pas faire de mal pour améliorer l'écoulement.
Par contre, est-ce que ça "pompe dans le vide" quand tu appuies sur la pédale, ou est-ce que ça pompe jusqu'à devenir très dur ?

[barth64]

Joints morts dans le piston : changement

[pyrene1]

En VTT DH, on fait l'inverse, tout en surpression depuis en bas sur l'étrier avec une seringue ...

Oui mais gros risque que le flexible se décroche et tu mets du liquide partout !!! Si tu n'en prends pas plein la tronche

Oui mais si... oui mais là....

On n'envoie pas 15 kg
Tu en fais ce que tu veux, mais cette méthode aussi a fait ses preuves.

[The Jibest]

En VTT DH, on fait l'inverse, tout en surpression depuis en bas sur l'étrier avec une seringue ...

Je confirme, j'ai un jour, lors de mes premières manips, rattrapé une foutue bulle d'air comme ça.

Seringue + bout de durite transparente, le tout bien rempli de dot, emmanché sur la vis de purge ouverte, et pompage souple en surveillant le réservoir ouvert, lui-même vidé avec une autre seringue pour éviter le débordement.

Comme je suis coutumier de tester, une seule fois heureusement, les conneries à faire, j'avais tout protégé avec des chiffons, moi avec des lunettes tout s'est bien passé

Depuis, j'évite d'en arriver là

[Franmeu70]

Après avoir pompé à la pédale en alternant serrage et desserrage de la purge pendant un quart d'heure, rien ne se produit et le niveau de liquide dans le réservoir ne bouge pas. Et on sent à la pédale qu'il n'y a pas de résistance.
J'ai dans un premier temps rempli le maitre cylindre par le dessus avec une petite seringue. Ensuite j'ai rempli le tuyau entre étrier et maitre cylindre par la purge de l'étrier jusqu'à ce qu'il crache au dessus du maitre cylindre.
J'ai tout resserré et recommencé l'opération purge (dans ce cas il ne doit plus rester que quelques bulles d'air dans le circuit) et là, toujours pareil, je pompe dans le vide et le niveau dans le réservoir ne bouge pas.

[pyrene1]

un joint foutu ou mal placé...

[Alain22]

Joints morts dans le piston : changement

+1

des kit de réparation sont en vente

http://www.equipmoto.fr/accessoire-moto ... HONDA.html

[Franmeu70]

Je pense qu'il y a un soucis au niveau du maitre cylindre puisque initialement j'ai tenté de purger sans rien démonter et ça ne marchait pas ou mal. Le liquide de frein sortait par la purge quand la pédale était pratiquement en fin de course.
Pour réparer, j'ai le choix entre le kit réparation ou un maitre cylindre d'occase.
Dans le cas du kit, il faut que l'alésage du maitre cylindre n'ait pas bougé, sinon c'est cuit.
Est-ce qu'un membre s'est déjà lancé dans cette opération?

[Alain22]

j'ai fais changer les joints du maitre cylindre ( avec un kit de réparation ) dans un garage il y a longtemps déjà et pas de problèmes .
l'occasion c'est le risque de tomber sur le même problème pour plus cher .

[Mémé]

C'est probablement le maître cylindre qui n'est pas amorcé comme il faut. Soit ça soit c'est l'un des deux petits puits, le plus minuscule des deux, qui doit être obstrué. Dans chaque cas, le piston pousse bien le liquide qui est déjà dans la durit, mais le circuit ne se recharge pas avec le liquide du bocal quand la pédale remonte. Ce qui fait qu'au bout d'un moment avec l'usure des plaquettes ça ne freine plus qu'en butée, et à terme plus du tout, et ça explique aussi que rien ne sorte par la purge.

[Franmeu70]

C'est probablement le maître cylindre qui n'est pas amorcé comme il faut. Soit ça soit c'est l'un des deux petits puits, le plus minuscule des deux, qui doit être obstrué. Dans chaque cas, le piston pousse bien le liquide qui est déjà dans la durit, mais le circuit ne se recharge pas avec le liquide du bocal quand la pédale remonte. Ce qui fait qu'au bout d'un moment avec l'usure des plaquettes ça ne freine plus qu'en butée, et à terme plus du tout, et ça explique aussi que rien ne sorte par la purge.

En fait, le problème est peut-être là. Le maitre cylindre ne se remplit pas à la remontée de la pédale. Je vais donc tout redémonter et nettoyer les orifices.
Je vous tient au courant sur les avancées positives...

[Morbach]

Post annulé.

[Morbach]

Dans le cas du kit, il faut que l'alésage du maitre cylindre n'ait pas bougé, sinon c'est cuit.

Ca ne peut pas s'user de l'intérieur, c'est du caoutchouc qui frotte sur le métal, par contre ça peut s'encrasser avec des dépôts de liquide pourri.

Est-ce qu'un membre s'est déjà lancé dans cette opération?

Moi, mais commence par essayer ce que je t'ai suggéré, surtout si tu vois que la tige est vissée pas mal à fond.

[TiTi]

...
Comme je suis coutumier de tester, une seule fois heureusement, les conneries à faire, j'avais tout protégé avec des chiffons, moi avec des lunettes tout s'est bien passé
...

Tu ne risquais rien là
Si tu avais oublié une protection ça aurait pété

[TRANSALP99]

Vérifie que les boulons de fixation des durites sur le maître cylindre et dessus l'étrier sont bien serrés. Sinon, à la purge, la dépression pour aspirer le liquide de frein aspire de l'air.

[hdx]

C'est probablement le maître cylindre qui n'est pas amorcé comme il faut. Soit ça soit c'est l'un des deux petits puits, le plus minuscule des deux, qui doit être obstrué. Dans chaque cas, le piston pousse bien le liquide qui est déjà dans la durit, mais le circuit ne se recharge pas avec le liquide du bocal quand la pédale remonte. Ce qui fait qu'au bout d'un moment avec l'usure des plaquettes ça ne freine plus qu'en butée, et à terme plus du tout, et ça explique aussi que rien ne sorte par la purge.

En fait, le problème est peut-être là. Le maitre cylindre ne se remplit pas à la remontée de la pédale. Je vais donc tout redémonter et nettoyer les orifices.
Je vous tient au courant sur les avancées positives...

Vérifie d'abord que le piston du maitre-cylindre recule assez que pour dégager l'orifice d'arrivée du bocal de liquide de frein
Avec la pédale relachée, il ne doit pas y avoir de pression sur la tige de commande ...

[Franmeu70]

Tous les constituants du maitre cylindre de frein arrière. Il n'y a pourtant rien de complexe et il est difficile de se tromper au remontage!



On voit bien les deux orifices dont celui de gauche qui est très mince. Après nettoyage, soufflage et remontage, eh bien ça ne marche toujours pas...


J'ai vérifié avec une pige par le haut du maitre cylindre que le piston coulissait bien en actionnant la pédale. Il semble qu'il n'y ait pas de problème de ce côté.
Je crois que je vais passer à la suite, cad commander un kit.

[Morbach]

Je vois que la tige de commande est presque vissée à fond.
Avant de commander quoi que ce soit, je te le redis: dévisse au maxi et reteste.
Ce qui t'arrive est très exactement ce qu'il m'est arrivé il y a 2 mois en voulant changer de liquide.
J'avais il y a un bon moment vissé la tige pour abaisser un peu la pédale (ce qui est une connerie. Pas d'abaisser la pédale mais de faire comme ça).
Puis je n'y ai plus pensé.
Quand j'ai voulu purger, souci. J'ai fini par démonter la durite etc pour que ça se vide.
Au remplissage, problèmes:
-1/ le réservoir se vide pas au pompage, donc le liquide s'écoule pas dans le MC.
-2/ pomper repomper = que dalle.
Réflexion ...... souvenir du coup de la pédale > dévissage maxi > d'un coup le niveau du réservoir descend > pompage > ça mord.
Si ça veut tjrs pas, là tu pourras investir, mais je crois pas que ce soit nécessaire.
Au passage il a l'air en excellent état ton MC. vérifie quand même qu'il y a pas un peu de dépôts crades dans le corps.

[Vieux møtard]

Merci pour le shéma/photo des pièces du maitre cylindre arrière, ça permettra de s'y retrouver en cas de démontage.
J'ai encore jamais eu à le faire, mais je ne désespère pas.

[Morbach]

Merci pour le shéma/photo des pièces du maitre cylindre arrière, ça permettra de s'y retrouver en cas de démontage.
J'ai encore jamais eu à le faire, mais je ne désespère pas.

Si t'as un doute:
http://www.bike-parts.fr/pieces-honda-d ... P+600.html


Par contre il faut faire gaffe à UN truc, c'est d'avoir les bonnes pinces à circlips.
Je dis "les" parce que perso celle qui va pour virer le circlip au fond du MC AR ne va pas pour celle du MC AV.
Et inversement (pour MES pinces).
Question de longueur et de forme pour rentrer à l'intérieur.

[Vieux møtard]

Merci du conseil. Si je comprend bien, il vaut mieux les avoir longues et fines?
Un peu comme les nanas, quoi

[Morbach]

Merci du conseil. Si je comprend bien, il vaut mieux les avoir longues et fines?
Un peu comme les nanas, quoi

Ca dépend de l'utilisation
J'en connais qu'ont pas le même discours, ou un coup l'un un coup l'autre, pis d'autre qui veulent les deux
Aaahhh, la légendaire inconstance féminine