TRANSALPAGE

Salut la bande

Diamond59 a écrit :LE SHIMMY: oscillation rythmique du train avant de gauche à droite.
Ces oscillations dangereuses et gênantes, peuvent avoir de nombreuses causes....
Les causes:
- Effets gyroscopiques, surtout quand la roue rencontre un obstacle
- pressions différentes des pneumatiques,
- mauvaises équilibrages des roues,
- angle de châsse trop grand,
- mauvaises états des suspensions,
- jeux anormaux dans le train avant

Ref.: http://www.transalpage.com/forum/viewtopic.php?f=21&t=11736&hilit=shimmy

J'ai cherché sur le forum, on en parle un peu partout, mais pas encore de sujet dédié, alors j'en fait un.

Lors de la Grok 2017, ce soucis s'est manifesté le dimanche sur l'@t 2003 avec laquelle je suis venu, un peu après le repas à la ferme de l'angle et n'a pas cessé d'empirer au fil des kilomètres, au point que le lundi, lors du retour de la grok, sur la fin, à basse vitesse, sous les 50km/h, je ressentais bien les secousses dans les poignées.

Verdict de ce matin, ce sont les roulements avant qui lâchent. Une fois sur le lève-moto, j'ai un jeu de plus d'1cm quand on bouge la roue latéralement (une main sous le garde boue et une sous la roue).

Roulements vérifiés au changement des pneus il y a un peu plus de 3000km et c'était encore bon, je n'avais encore jamais vu de roulements se détruire comme ça sans prévenir un minimum avant.

merci du retour d'expérience ça pourra toujour nous servir

T'as vérifié si ta colonne était pas déserrée VM ?
Passque ça ça m'est arrivé.
M'enfin de toute façon ça ruine les roulements en un rien de temps, et quand on s'en aperçoit, c'est généralement trop tard.

Vieux møtard a écrit : je n'avais encore jamais vu de roulements se détruire comme ça sans prévenir un minimum avant.

Vu le jeu que tu indiques t'entendais pas des claquements en passant sur des trous/pavés etc à petite vitesse ?
En général, les premières indications, c'est quand la meule se balade légèrement de gauche à droite (en clair t'as du mal à rouler droit) à petite vitesse (30/40/50 km/h).
Ensuite viennent les bruits (claquements), tjrs à petite vitesse sur du gondolé.
Ce qui est marrant c'est qu'à vitesse plus soutenue (voire à fond à fond) on ne sent rien, passque la colonne est plaquée de force contre le cadre par la vitesse.
Du moins sur mes T@ c'est comme ça, pouvais faire le kéké autant que je voulais, mais une fois à petite vitesse c'était un peu Charleston.
Quand tu constates c'est là que tu te dis que pitêtre bien que t'as eu un brin chaud quand t'as fait le zazou, là, dans les courbes à fond
Mon petit conseil du jour: secouer de temps en temps la fourche en la tenant par les fourreaux, dans l'axe de la moto.
Même posée sur la latérale (pour ceux qui comme moi ont pas de centrale), on sent le jeu

Je crois qu'il parle des roulements de roue plutôt Morb'

Flan a écrit :Je crois qu'il parle des roulements de roue plutôt Morb'

Oup's ....

On avait vérifié les roulements de direction avec Stefter, j'avais décollé la moto sur sa roue arrière et sa béquille latérale pour qu'il puisse tester.
J'ai refait le test de secouer d'avant en arrière par les bas de fourche pendant qu'elle était sur le lève-moto hydraulique, à part la souplesse inhérente à une fourche classique, pas de jeu au niveau de la colonne.

Le coup de la colonne qui se déserre, j'ai eu sur ma Big DR, vers 80oookm je crois (avec des p'tites billes qui tombent sur le sol du garage) et le coup du point dur, j'ai eu avec la Transalp pour ses 80oookm aussi

Morbach a écrit :

Vieux møtard a écrit : je n'avais encore jamais vu de roulements se détruire comme ça sans prévenir un minimum avant.

Vu le jeu que tu indiques t'entendais pas des claquements en passant sur des trous/pavés etc à petite vitesse ?

Ben maintenant que tu le dis, sur le retour de la Grok à très basse vitesse, quand les freins commencent juste à mordre les disques, j'entend un p'tit "clac", un peu comme quand le ressort sous les plaquettes commence à prendre du jeu. Du coup, je pourrais sans doute économiser un jeu de ressorts de plaquettes...

Morbach a écrit :En général, les premières indications, c'est quand la meule se balade légèrement de gauche à droite (en clair t'as du mal à rouler droit) à petite vitesse (30/40/50 km/h).
Ensuite viennent les bruits (claquements), tjrs à petite vitesse sur du gondolé.
Ce qui est marrant c'est qu'à vitesse plus soutenue (voire à fond à fond) on ne sent rien, passque la colonne est plaquée de force contre le cadre par la vitesse.
Du moins sur mes T@ c'est comme ça, pouvais faire le kéké autant que je voulais, mais une fois à petite vitesse c'était un peu Charleston.

Oui, au-dessus de 60-70km/h on ne sent pas grand chose, la force gyroscopique verrouille le tout. Mais le coup du Charleston dans les villages, c'est tout à fait ça, on est moins tenté par un p'tit excès

À 90km/h sur l'angle dans les virages, on sent qu'il faut s'en occuper, un peu comme sur la fourche n'était pas serrée. Mais c'est la première chose qu'on a vérifier avec Stefter, quand je lui ai dit que dans l'après midi, j'avais l'impression d'avoir les goujons déserrés (ça aussi j'ai eu). Les goujons n'y étaient pour rien

Morbach a écrit :Quand tu constates c'est là que tu te dis que pitêtre bien que t'as eu un brin chaud quand t'as fait le zazou, là, dans les courbes à fond
Mon petit conseil du jour: secouer de temps en temps la fourche en la tenant par les fourreaux, dans l'axe de la moto.
Même posée sur la latérale (pour ceux qui comme moi ont pas de centrale), on sent le jeu

Le plus marant, c'est tout ceux qui m'ont dit que ça venait du top case.
C'est sûr que sans le top case, j'ai fait un tour dimanche soir avec Stefter, Flac et Herr Zedab en personne il n'y avait plus de shimmy dans les gorges de la Sioule.
Mais bon, la veille, j'avais le top case et j'avais pas de shimmy non plus
Idem pour aller à la Grok, j'avais le top case + deux valises et une tente de 5kg en travers de la selle, pas de shimmy
Alors que sur le retour... Charleston est le mot juste



Donc je dirais que dans ce cas précis, le chargement amplifiait le phénomène de shimmy, mais n'en était pas la cause.

Vieux møtard a écrit :
Le plus marant, c'est tout ceux qui m'ont dit que ça venait du top case.

J'étais HS sur ce coup (ça m'apprendras à tout lire liens y compris, du coup je peux m'auto-engueuler vu que je me gratte pas avé ceux qui font pareil:
MORBACH: FAUT SUIVRE BORDEL !

Bon ça c'est fait.
Pour le coup du Top, j'ai lu ça chais pas combien de fois, et c'est vraiment du portnawak.
A moins de transporter un sac de ciment à 160 avec un amorto pourri, 500 gr de pression au pneu AR et 1 cm de jeu au BO.
ARF !

Dans le top, il devait y en avoir pour 8 ou 10kg, pas plus.
Pis bon, je l'ai depuis 2003 ce kit 3 valises, acheté en même temps que la moto, s'il était responsable du shimmy, je l'aurais senti avant



Bon c'est pas tout ça, mais il va falloir que je la foute à poil et que je fasse l'inventaire de ce qu'il faut que j'achète sur la bike, histoire de remettre cette brêle d'équerre (encore).
Déjà qu'elle m'a fait une méga fuite d'essence le mois dernier et que les membranes de carbu recommencent à m'emmerder depuis la saucée de samedi (à moins que ça ne soit un peu de flotte dans l'essence), + une petite fuite d'huile, dans le haut moteur, je sais pas encore trop où, mais j'ai ma p'tite idée (joint de cache culbu, surement), ça commence à coûter cher une Africa de 93oookm

Je remarque que ma mémère Transalp de 1994 faisait moins sa fiotte, même à 100oookm, jusqu'à ce que la plante

Vieux Motard,,

Je lis ton sujet et en te lisant je me reconnais,

650 Transalp 2002, depuis quelques temps au ralenti 30 -50 voir moins, je ne sentais pas bien ma direction, comme si je guidonnais, juste pour te remonter mon experience, je vais au garage ils me disent ho c'est les roulements de direction moi 'pourquoi pas 60000km alors pourquoi pas, donc ils me les changent, mais avant j'avais controlé les pneus (usure, équilibrage et tout et tout), une fois changé les roulements toujour pareil.

Alors un copain est venu voir, en l'essayant et en regardant, il a trouvé les RAYONS DES ROUES DETENTUES, surtout a l'arrière, je croyais que c'etait a l'avant et en faite c'etait plus a l'arrière.

Voilà tout ça pour prévenir de controler les rayons, c'est tout con mais ça joue sur la direction

Oui, ça doit pouvoir arriver sur tout ce qui participe au maintient de la roue dans l'axe ou son intégrité.
Merci de la suggestion

Bien souvent, les pros identifient mal les problèmes. C'est malheureux à dire, mais la plupart du temps, c'est l'utilisateur qui sait diagnostiquer sa brêle et qui sent à quel moment ça se dégrade.

Là, je sais que si j'allais chez Honda avec ce soucis, je me retrouverais avec les roulements de direction ET les roulements de roue avant et arrière changés

J'ai éliminé une roue arrière qui commençait à avoir un cerceau bien feuilleté, elle est en réfection chez le Dok es V52
Je commençais à avoir des soucis de stabilité sur l'angle, avec cette roue. Sans compter les roulements qui commençaient à gripper.

J'ai une autre roue avant que je surveille aussi, en crampons actuellement, j'ai légèrement tordu deux rayons en reculant la bécane avec l'antivol dans la roue Mais pas de soucis pour le moment avec celle-ci.

Elles sont capricieuse, nos roues à rayons...

Bon, alors je continue d'investiguer, parce que le changement de roulements de roues n'a réglé le problème qu'à 80%, ce qui est déjà pas mal et que le shimmy se manifeste à plus basse vitesse encore, genre vitesse qu'on n'a que sur un parking et n'augmente pas quand on ne reprend pas le guidon rapidement, alors qu'avant, le shimmy serait allé de butée à butée si je ne reprenais pas le guidon avant. Je ne le sent plus à la conduite et ça pourrait passer inaperçu si je ne lâchais pas le guidon. Peu gênant donc.

J'ai une fourche complète de RD04 en stock, avec sa roue, ses disques de freins, étriers, etc... Elle est sensé avoir 40oookm. Je l'ai monté en fin de semaine, le pneu avant (Metzeler Tourance EXP) étant en parfait état. Je l'ai juste passé rapidement à la flamme pour le raviver un peu, il a un DOT de 5 ans et n'a pas roulé ces trois dernières années.

J'ai changé l'huile par 650cm³ de Dexron III neuve dans chaque tube, j'ai aussi changé les petits ressorts du haut qui étaient hors limites (54mm vs 66,9mm) par des ressorts de 68mm (merci Tenno pour me les avoir trouvé ), les grands ressorts étant encore largement dans les tolérances.

Fourche remise en état d'origine, donc.

Hier, je suis allé faire 300km de petites et grandes routes.

Et je vous le donne Emile: le "soucis" est toujours là quand je lâche le guidon à faible vitesse, pas plus fort qu'avec une roue aux roulements neufs. Donc, je pense que les 20% de shimmy restant sont peut-être dù aux roulements de direction, malgré le fait que je n'ai pas de jeu du tout ni de point dur
Peut-être l'usure naturelle de ces roulements (93oookm), je verrais ça dans la durée dans quel sens ça évolue.

Je dois constater au passage qu'une fourche de RD04 avec des ressorts d'origine en forme, c'est un peu dur à fermer et, c'est une bonne surprise, c'est guerre plus souple qu'une fourche avec des ressorts progressifs Wirth, Wilber ou Promoto, mais ça filtre néanmoins bien tous les petits défauts de la route (raccords, plaque d’égout, racines qui sortent du goudron...), tout en restant ferme sur les gros chocs. Rien à voir avec une fourche de RD07a édition finale qui était trop souple d'origine et pouvais finir en butée sur les grosses compressions.

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Ma grosse bouse Africaine a une drôle de gueule avec sa fourche de RD04

Vieux møtard,

J'arrive sur la pointe des pieds

Je ne connais pas les tractopelles, mais ça doit être un peu équivalent aux T@, la direction ne se resserre-t-elle pas (écrou) ?

HTH

Salut The Jibest

L'écrou borgne ne fait que recouvrir l'écrou cranté et cet écrou cranté, je n'ai pas la douille dentée qui permet de le serrer/desserrer avec précision

Je pourrais le faire au marteau/burin, mais je sais que le réglage de serrage est délicat et je n'ai pas non plus le dynamomètre qui permet de mesurer l'effort à fournir pour tourner la fourche

Du coup, comme toi j'y vais sur la pointe des pieds et je n'ose pas trop y toucher tant que je ne sens pas les oscillations dans les mains quand je roule. Il faut vraiment lâcher le guidon à basse vitesse pour voir que ça oscille, alors qu'en rentrant de la grok, j'avais les oscillations dans les mains qui m'incitait à bien tenir le guidon fermement

Pis je ne suis même pas sûr que ce soit les roulements de direction qui font ça, je vais rouler comme ça quelque milliers de kilomètres pour voir si ça évolue.

Je verrais aussi ce que ça donne après changement du pneu quand il sera fini. Que ce soit le Tourance EXP ou le TrailSmart qu'il y a sur les deux roues que j'ai testé, les deux sont à un peu plus que mi-vie, possible qu'il y ait une part d'usure des pneus dans l'oscillation, ça je le verrais au changement des pneus.

Les roulements de direction sont les mêmes sur les tractopelles Africain que sur la Transalp et sur pas mal de trails Honda, donc pas trop de différences en fait

Je rechigne quand même à m'équiper en outils de ce genre pour changer ces roulements, vu le peu de fois que j'en ai eu besoin dans ma carrière de motard (2 fois en 28 ans). J'ai vu le faire une fois dans un bouclar chez un mécano ancien pilote, aujourd'hui à la retraite et ce n'était pas au marteau/burin comme certains font dans les tutos sur les forums

Z'ont des outillages bien particuliers + une presse. La colonne de direction et les roulements ne sont jamais "choquée" à coup de marteau. Le marteau/burin, c'est bien sur le bord de la piste pour se dépanner dans l'urgence, mais faut pas en faire une règle dans l'entretien d'une moto, surtout quand on la garde longtemps et qu'on fait plus de 20oookm/an.

Surtout que les derniers que j'ai fait changer, c'était pour les 80oookm d'une Transalp, j'avais emmené les roulements coniques neuf, avec ses chemins de roulements et cache-poussière et ça m'a coûté 80€ de main d'œuvre, pas de quoi pleurer à l'arnaque.

ZeDab, qui partagea un rare moment avec Sieur VM dans les gorges de la Sioule et qui faillit mettre deux fois le panzer au tas pour montrer qu'il en avait, se permet de mettre son grain de sel de nul en mécanique....

Je sais, ça va tailler...

Sur mes Transalp (snif), ça secouait à basse vitesse (et même à une certaine vitesse du style 42 km/h) lorsque certains pneus arrivaient à une certaine usure à l'avant...

Quelquefois violent, le secouage, alors qu'à d'autres allures il pouvait rouler sans les mains... et ça reprenait en repassant à ladite vitesse (ZeDab ne disposant pas du régulateur de vitesse, sans les mains y'avait plus d'accélération donc ça descellerait....)...

Pneu neuf, plus rien.

Ptêt aussi un montage un poil de peneuh un peu de traviole...

Autre piste : la mamie est devenue un rail (même à l'avant) après changement de l'amortisseur arrière...

Voilà, vous pouvez vous lister pour le taillage.

Suis tranquille, Flac est sur le col de l'assiette

ZeDab a écrit :Suis tranquille, Flac est sur le col de l'assiette

Pas faux, Maître Pneu usé et amorto, causes probables... A vérifier!

Ah, l'amorto arrière
Faut reconnaitre que sur la moto avec laquelle je suis allé à la grok (Africa 2003), il y a un amorto de RD07 trouvé à 30€ à la casse pour remplacer mon Fournalès duo qui était bien abîmé. Il amorti bien, dans le sens où quand l'arrière s'enfonce, il remonte et reste en haut, sans pomper pendant trois plombes comme avec un amorto rincé, alors j'en ai déduit qu'il est bon, mais ça reste de l'amorto d'origine. Je l'avais un peu "remonté" après la grok, mais sans que le problème ne soit réglé. Le changement de roulements de roue a eu + d'effet.

Quand je me sers de mon autre @t qui a un WP (Africa 1998), je sens sacrément bien la différence

Donc à voir de ce côté là si le changement de pneu ne règle pas totalement le soucis

Vieux møtard a écrit :... et cet écrou cranté, je n'ai pas la douille dentée qui permet de le serrer/desserrer avec précision

Je pourrais le faire au marteau/burin, mais je sais que le réglage de serrage est délicat et je n'ai pas non plus le dynamomètre qui permet de mesurer l'effort à fournir pour tourner la fourche

Michel, ça prend 1/2 heure à fabriquer

Pas besoin de plus, vu le couple très faible à appliquer, tu vas pas me dire que tu n'as pas une petite clé dynamo

Bé non, j'ai pas de clé dynamo, les bonnes sont trop chères.
Pas d'établi avec un tour non plus, ni de perceuse à colonne, même pas d'étau ou de presse. Je ne suis pas un nanti et je ne pense pas avoir la place pour tout ça non plus

Mais je me débrouille à entretenir mes brêlons quand même

Cela dit, ce système à tige fileté, je l'ai fait pour dégager un bouchon de fourche foiré par Honda pendant la garantie et on peut forcer fort avec ce genre de chose.
Je dois pouvoir me faire ça. Mais est-ce utile? Je n'ai aucun jeu quand la moto est sur le lève moto et que je secoue la fourche d'avant en arrière.

Vieux møtard a écrit :Je dois pouvoir me faire ça. Mais est-ce utile? Je n'ai aucun jeu quand la moto est sur le lève moto et que je secoue la fourche d'avant en arrière.

Le plus chiant c'est de resserrer l'écrou borgne au bon couple, c'est assez énorme.
Il faut donc 2 clés dynamo

Quand tu auras serré au bon couple, tu vas tout se suite savoir si tes cuvettes sont marquées ou pas

Tout se serre au feeling, écrou cranté à la pince étau et/ou marteau/burin (bien plat).
Faut laisser un peu mou, l'écrou borgne du dessus resserre un peu l'ensemble.

Aucune besoin d'outillage et de clé dynamo.

marcopolo a écrit :Le plus chiant c'est de resserrer l'écrou borgne au bon couple

Oulah, la phrase qui tue...

Pour resserrer un écrou borgne : une clef à œil ?

Le bon couple, je ne vois pas... fggb, à l'aide !!!

Arf

Bon Titi me rassure un peu. J'ai acheté la douille de 30mm pour l'écrou borgne il y a pas si longtemps, je n'en avais pas encore
J'ai deux pinces étaux, ça devrait le faire si j'ai besoin de resserrer.

Salut Vieux motard, un petit truc comme ça, ne t'es tu pas simplement perdu un plomb d'équilibrage sur ta roue ? Je sais, normalement si l'équilibrage n'est pas bon peut importe l'allure le défaut est permanent mais la logique quelque fois ne l'est pas.

Salut
Ce serait sur les deux roues testées
J'y ai un peu pensé étant donné que la roue avec le TrailSmart n'est pas équilibrée (aucun plomb), mais l'autre l'est et c'est pareil.

Je la referais rouler quand j'aurais reçu et posé mon robinet d'essence neuf, mon rafistolage au ruban téflon n'a pas été suffisant, ça s'est remis à fuir.

Il y a toujours un truc qui ne va pas sur ces vieilles motos

À noter que mon autre Africa n'a aucune roue équilibrée, que les roues sont montées en crampons en fin de vie (Anakee Wild) et qu'elle n'a pas le soucis de shimmy à basse vitesse, ni à aucune vitesse, d'ailleurs.
Mais elle a un WP en forme à l'arrière, du coup la suggestion de Zedab est peut être la bonne. Si le changement de pneu ne règle rien, c'est le changement de l'amorto qu'il va falloir faire

Tu dis avoir remonté un avant complet de rd04, mais même si le peneuuu est en bon état, il a quand même 5 ans dont 3 sans rouler...
Ou alors un p'tit régime, et c'est reparti pour l'amorto
je suis déjà parti

Michel, j'ai une grosse clé dynamo...

Les régimes, je n'en ferais jamais, j'ai trop d'exemple dans ma famille de personne ayant maigris de 30kg et repris 50kg.
Pis 91kg ce matin, je pense qu'on peut mettre ce poids sur une Africa sans qu'elle soit en surcharge

Tennophil a écrit :Michel, j'ai une grosse clé dynamo...

Merci de la proposition,; je penserais à toi si le changement de pneu ne règle pas le soucis

Vieux møtard a écrit :Les régimes, je n'en ferais jamais, j'ai trop d'exemple dans ma famille de personne ayant maigris de 30kg et repris 50kg.
Pis 91kg ce matin, je pense qu'on peut mettre ce poids sur une Africa sans qu'elle soit en surcharge

Oui, enfin j'espère, parce-que 91kg, c'est le poids que je faisais à 14 ans

Vieux møtard a écrit :

Tennophil a écrit :Michel, j'ai une grosse clé dynamo...

Merci de la proposition,; je penserais à toi si le changement de pneu ne règle pas le soucis

Tennophil a écrit :(...)
Oui, enfin j'espère, parce-que 91kg, c'est le poids que je faisais à 14 ans
(...)

WhaoOow, même à 20 ans, j'en étais loin, dans ma famille on m'appelait "grignette" tellement j'étais fin et gringalet. Je faisais moins de 60kg.
J'ai dépassé 70kg à 30 ans et les 80kg à 40 ans... ainsi de suite