mon precieux... (à propos d'un moteur comprimé et enrichi)

[Brunoma18]

Est ce que ça existe pour nos mamies ?

C'est seulement pour les pd10 avec un seul cdi ?

[stefter]

Est ce que ça existe pour nos mamies ?

C'est seulement pour les pd10 avec un seul cdi ?

tu parles de quoi?

[Vieux møtard]

Il demande sur quelles Transalp ce doigt et le boitier d'allumage du site de Zantaf, peut être adaptable.

[Brunoma18]

Il demande sur quelles Transalp ce doigt et le boitier d'allumage du site de Zantaf, peut être adaptable.

Oui,c'est ça

[Rolibulle]

Est ce que ça existe pour nos mamies ?
C'est seulement pour les pd10 avec un seul cdi ?

Si j'ai bien compris, c'est tout le contraire.
Les CDIs (pour Mamies) programmables existent. C'est les TCIs mon problème.

Zantaf :

Je viens de regarder, je n'ai pas trouvé sur le site de DEVMOTO, mais j'ai trouvé sur le site Tchèque d'Ignitech : c'est le Sparker Honda TCI, il est même moins cher que le DCCDIP2, il fait 137 Euros (hors port et peut être hors câblage, je n'ai pas approfondi), j'ai regardé le fichier "pdf" qui fait office de mode d'emploi, il est comme toujours en Anglais + ou - bien traduit et parfaitement indigent, on n'apprend rien !

http://www.ignitech.cz/en/vyrobky/honda ... da_tci.htm

J'ai téléchargé le programme "honda_tci.exe" bonne surprise dedans on peut sélectionner "XLV600", par contre curieusement rien n'est prévu pour programmer le TPS !
vas comprendre !

Ca veut dire quoi ? Tu crois qu'il n'y en a pas des "TCI" programmables ?
Parce que, si c'est le cas, on n'a pas le cul sorti des ronces
C'est quoi le TPS ?

[Vieux møtard]

(...)
C'est quoi le TPS ?

????

[Rolibulle]

Mékilékon !

[Zantafio]

Est ce que ça existe pour nos mamies ?
C'est seulement pour les pd10 avec un seul cdi ?

Si j'ai bien compris, c'est tout le contraire.
Les CDIs (pour Mamies) programmables existent. C'est les TCIs mon problème.

Zantaf :

Je viens de regarder, je n'ai pas trouvé sur le site de DEVMOTO, mais j'ai trouvé sur le site Tchèque d'Ignitech : c'est le Sparker Honda TCI, il est même moins cher que le DCCDIP2, il fait 137 Euros (hors port et peut être hors câblage, je n'ai pas approfondi), j'ai regardé le fichier "pdf" qui fait office de mode d'emploi, il est comme toujours en Anglais + ou - bien traduit et parfaitement indigent, on n'apprend rien !

http://www.ignitech.cz/en/vyrobky/honda ... da_tci.htm

J'ai téléchargé le programme "honda_tci.exe" bonne surprise dedans on peut sélectionner "XLV600", par contre curieusement rien n'est prévu pour programmer le TPS !
vas comprendre !

Ca veut dire quoi ? Tu crois qu'il n'y en a pas des "TCI" programmables ?
Parce que, si c'est le cas, on n'a pas le cul sorti des ronces
C'est quoi le TPS ?

Si le Sparker Honda TCI est programmable

TPS Throttle Position Sensor, soit capteur de position du papillon des gaz.

[Brunoma18]

J'ai compris!

TCI un boitier

CDI deux boitier

Donc c'est pas pour nos mamies

Merci à vous!

[Rolibulle]

Ah OK Merci Zantaf pour TPS
Donc on peut bosser avec le truc à Stef et si on voit du potentiel, je peux acheter un TCI programmable, YES ?

[Rolibulle]

J'ai compris!
TCI un boitier ; CDI deux boitiers
Donc c'est pas pour nos mamies
Merci à vous!

Ben non t'as pas compris
Nos Mamies ont 2 CDIs et ça, ça existe en programmable ... il faut en acheter 2
Les Rombières ont 1 TCI qui fait pour les 2 cylindres à la fois et on vient d'apprendre par Zantafio qu'il existe aussi des TCIs programmables. Tout le monde est content
(Zantaf, j'ai bon là ?)

[Brunoma18]

J'ai compris!
TCI un boitier ; CDI deux boitiers
Donc c'est pas pour nos mamies
Merci à vous!

Ben non t'as pas compris
Nos Mamies ont 2 CDIs et ça, ça existe en programmable ... il faut en acheter 2
Les Rombières ont 1 TCI qui fait pour les 2 cylindres à la fois et on vient d'apprendre par Zantafio qu'il existe aussi des TCIs programmables. Tout le monde est content
(Zantaf, j'ai bon là ?)

Donc j'ai compris!

Mais...

Je ne savais pas qu'il existait des CDI's programmable (deux pour la mamie)

[TiTi]

Faudrait carbus de RD07A pour le TCS + Faisceau + TCI... à voir.

[Zantafio]

Ben non t'as pas compris
Nos Mamies ont 2 CDIs et ça, ça existe en programmable ... il faut en acheter 2
Les Rombières ont 1 TCI qui fait pour les 2 cylindres à la fois et on vient d'apprendre par Zantafio qu'il existe aussi des TCIs programmables. Tout le monde est content
(Zantaf, j'ai bon là ?)

Presque, chez Ignitech il faut un seul boitier que ce soit pour du CDI ou du TCI
Pour du CDI le nom du boitier est "DCCDIP2" et son programme permet de gérer le TPS (or les T@ à cdi n'ont pas de TPS d'origine)
Pour du TCI le nom du Boitier est "Sparker Honda TCI" son programme permet de programmer la courbe d'allumage mais rien n'est prévu au sujet du TPS qui lui existe sur ces modèles ! La vie est mal faite

Je vais poser la question à Thomas chez DevMoto pour voir s'il peut m'en dire plus.

[Rolibulle]

Ayé, moi aussi je comprends mieux

Zantaf, as-tu déja fait des essais concernant ce fameux TPS ?
Perso j'ai essayé avec et sans (débranché) et en passant d'un bout à l'autre de sa fenêtre de règlage.
Honnêtement, je ne saurais pas dire la différence.
En plus, ma 89 qui n'en a pas ne s'en porte pas mal du tout.
Donc, s'il fallait s'en passer pour avoir un boitier programmable, je m'en passerais bien.

[Mémé]

Pour du CDI le nom du boitier est "DCCDIP2" et son programme permet de gérer le TPS (or les T@ à cdi n'ont pas de TPS d'origine)
Pour du TCI le nom du Boitier est "Sparker Honda TCI" son programme permet de programmer la courbe d'allumage mais rien n'est prévu au sujet du TPS qui lui existe sur ces modèles ! La vie est mal faite

Je vais poser la question à Thomas chez DevMoto pour voir s'il peut m'en dire plus.

Ah mince et moi qui croyais que je pourrais utiliser le même boitier un coup sur la Mamie un coup sur le NTV...

[flac]

pour les novices

La meilleur solution pour faire des tests , aurait été de sacrifier un carter, de faire un capteur d'allumage sur glissières avec une petite tige filetée réglable de l’extérieur comme cela existait sur les allumeur de BAR à vis platinées ou sur les premiers allumeurs électronique qui conservaient un système d'avance à dépression.

Sur ce type d'allumeur, il y avait un réglage d'avance statique (entre 0 et 5 °), un réglage dynamique à réaliser au ralenti (entre 5 et 10°), des masselottes intégrées avec un système centrifuge assuraient une augmentation de la courbe d'avance proportionnelle au tours par minutes (10 à 30°), et une membrane à dépression augmentait aussi l'avance en agissant sur la position du capteur d'allumage (ou vis platinées) étant reliée au carburateur ou à la pipe d'admission, en fonction de l’état de charge du moteur et de la position de l’accélérateur.

Il est clair qu'en modifiant de quelques degrés la position du capteur, le risque est de modifier la totalité de la courbe d'avance, de la décaler dans son ensemble, alors que le but serait de modifier cette courbe uniquement sur une certaine plage et a une certaine charge, sinon au risque de faire cliqueter le moteur par un excès d'avance (cognement dû à une explosion prèmaturèe du mélange air/essence alors que le piston est en phase montante de compression) pouvant-être dévastateur pour les pistons.
Un réglage réalisable par l’extérieur du carter serait dans ce sens plus précis pour affiner en roulant.

La solution idéale étant effectivement celle d'un boitier programmable qui permettrait de modifier tous les paramètres de la courbe d'avance à l'allumage en tenant compte de la vitesse de rotation, de la charge moteur(enrichissement du mélange air/essence), de la position de l’accélérateur (importance d'un capteur de papillon de gaz).

Sur les moteurs à injection moderne, les facteurs de températures (moteur et air) densité d'air(débitmètre ou capteur de pression absolue) d'enrichissement (sonde lambda à oxygène) influencent aussi les lois de programmation d'avance (et d'injection).

Pour faire simple, plus on comprime et plus on enrichi le mélange air/essence, plus il est dur et long à "enflammer" dans son intégralité, ce qui impose d'anticiper le moment de l'allumage pour que la combustion soit complète et efficace.

bon boulot Doc, bon courage

[Rolibulle]

Pour faire simple, plus on comprime et plus on enrichi le mélange air/essence, plus il est dur et long à "enflammer" dans son intégralité, ce qui impose d'anticiper le moment de l'allumage pour que la combustion soit complète et efficace.

Ah ben zut ! Ca c'est l'inverse de notre théorie !
Les essais qu'on envisage c'est de réduire l'avance en pensant que le mélange plus comprimé a tendance à exploser trop tôt, avant le passage au PMH, d'où le fort cognement que je ressens.
Si c'était trop tard, je ne vois pas pourquoi ça cognerait aussi fort. Le rendement serait mauvais mais c'est tout. Non ?

Pour ce qui est d'un réglage "externe" du capteur, le problème, comme dit plus haut, c'est qu'il y a très peu de place libre autour du capteur pour pouvoir le faire bouger dans un sens ou dans l'autre

[flac]

le problème, dans ton cas c'est que vous avez augmenté la compression, et par la même vous avez dû modifier le taux de remplissage du cylindre et donc sans doute le dosage du mélange. Reste à savoir si c'est plus riche ou plus pauvre...

Si le moteur cogne, c'est qu'il y a trop d'avance, il n'y a pas de doute.

Mais en toute logique sur tous les systèmes d'avance cités dans mon message précédent, tous sont là pour augmenter l'avance dés qu'on enrichi le mélange air/essence.

Attention aussi au fait qu'un moteur trop comprimé peu augmenter les risques d'auto-inflammation (auto/allumage).
Le taux d'octane du carburant a une incidence aussi sur le cognement, mais là il faut se plonger dans les livres...

[Rolibulle]

Pour les essais à venir, on a aussi un additif de "compète" qui augmente notablement le taux d'octane.
Ca complètera les éléments de diagnostic.

Cependant, comme je l'ai dit à Stef l'autre jour, j'ai quand même un gros doute parce que ce "martopiquage" se produit vers 4000-4500 tours mais dans les 2 sens. Je veux dire autant à l'accélération (et là on a une logique) qu'à la décélération (et là je ne vois plus la logique avec gaz fermés et pratiquement aucun remplissage des chambres)
Quelle aventure

[flac]

Un excès d'avance occasionne un cliquetis à bas régime en pleine charge (couple maxi).

A la décélération, un mélange pauvre peu créer des cognement moteur et des pétarades à l'échappement.

[Zantafio]

Mais vous l'avez comprimé à combien ce moulbif, ça vaudrait le coup d'y brancher un compressiomètre pour savoir !?

Car si vous avez vraiment dépassé les limites du raisonnable, on pourra toujours faire joujou avec l'allumage, on ne résoudra pas le problème.
Au pire décomprime le un peu, remet un joint de culasse épais...

[Rolibulle]

La mesure de compression est prévue avant toute chose

[fggb]

VOUS AVEZ QUATRE HEURES !
http://www.e3a.fr/docs/2004/psi_ph_ch_2004.pdf

Bon, les antisèches :
http://ww2.ac-poitiers.fr/vehicules-mat ... burant.pdf
(les 4 dernières pages)
http://arnaud.meunier.chez-alice.fr/fr/ ... t/pres.htm

Bonus :
le MCE-5 (incontournable) pour Rolli & Cie (c'est par chez vous)
https://www.youtube.com/watch?v=c0xJW-kDNIo
+ long mais + complet
https://www.youtube.com/watch?v=gNVnvptNJqM

[jean marc 40]

oh fggb , c'est des vieux calculs tout ça , comment veux tu qu'on te reponde , c'est encore un allumage a rupteur , il ont pas dit a combien de degres etait la platine et surtout le diametre de sa surface , apres faudrais aussi savoir le type de condensateur

a oui !!les reponses tu les veux avec du carburant SP95 ou SP98 ?


jean marc

[fggb]

sais pu faire non pû

[flac]

Les essais qu'on envisage c'est de réduire l'avance en pensant que le mélange plus comprimé a tendance à exploser trop tôt, avant le passage au PMH, d'où le fort cognement que je ressens.

si le mélange plus "comprimé" a tendance à exploser plus tôt comme tu le dis, c'est probablement qu'il y a une auto inflammation, et le fait de modifier l'avance à l'allumage n'y changera rien

[Zantafio]

Les essais qu'on envisage c'est de réduire l'avance en pensant que le mélange plus comprimé a tendance à exploser trop tôt, avant le passage au PMH, d'où le fort cognement que je ressens.

si le mélange plus "comprimé" a tendance à exploser plus tôt comme tu le dis, c'est probablement qu'il y a une auto inflammation, et le fait de modifier l'avance à l'allumage n'y changera rien

Tain FLAK, t'es une vraie DCA en ce moment !

[flac]

mouai ...
mauvais souvenirs tout ça ...
mais bon jeu de mot

[Rolibulle]

Les essais qu'on envisage c'est de réduire l'avance en pensant que le mélange plus comprimé a tendance à exploser trop tôt, avant le passage au PMH, d'où le fort cognement que je ressens.

si le mélange plus "comprimé" a tendance à exploser plus tôt comme tu le dis, c'est probablement qu'il y a une auto inflammation, et le fait de modifier l'avance à l'allumage n'y changera rien

Ca on devrait le voir avec l'anti-détonnant cité plus haut (au moins dans quel sens ça va)
On n'a pas eu de pot en termes de timing avec les accidents de Stef et ma mise à la retraite compliquée. Stef attendait aussi qques infos de Zantaf sur les programmables, je crois qu'il les a. Alors maintenant ça va aller mieux, ça va avancer.
Je refuse d'aller à la GROK avec la Bleue