mon precieux... (à propos d'un moteur comprimé et enrichi)

[Zantafio]

pour faire les calculs que tu as programmer ça marche!

mais si par exemple je prends une cullasse de 650 et que je monte un pistons d'un diametre superieur le volume v evolu alors que le Rv ne bouge pas!

l'inverse est t'il possible

par exemple une fois le V calculer je veux afficher le v mesuré ,pour connaitre le Rv!
là tel que c'est pas possible ?

Si tu peux y arriver en rentrant des valeurs dans "mm. enlevé" jusqu'à ce que "nouveau volume en cc" corresponde à la valeur que tu as trouvé avec ta pate à modelé.

Sinon tu dis ce que tu veux avoir comme formule et je rajoute sur la feuille, ou j'en fais une deuxième.

J'suis trop bon, ça me perdra !

[stefter]

j'ai fait en modifiant la valeur du Rv pour trouver mon volume v connu!
ça marche mais je tatonne...

[stefter]

j'ai reccupere ça hier chez mon pote manu!



mais bon on a eu du mal pour le trouver..



il y encore plus de bordel que moi!
mais bon il s'y retrouve



le pot était accrocher a l'etagere a gauche

[hdx]

il y encore plus de bordel que moi!
mais bon il s'y retrouve

Bin chez toi, c'est bien rangé je trouve ...
C'est juste les bouteilles vides qui encombrent un peu ...

un peu comme chez moi ...

[Rolibulle]

j'ai reccupere ça hier chez mon pote manu!

Je peux lui acheter si ça marche ?

[stefter]

j'ai reccupere ça hier chez mon pote manu!

Je peux lui acheter si ça marche ?

non!
ça se montera sur sa transalp!
je doit reccuperer aussi le meme type de pot mais qui se monte sur le collecteur d'origine!
en essai aussi !

ça permettra de voir si un pot liberé peu amelioré ,chose qui me semble bien possible !
l'essai le demontrera

[flac]

l'araignée sur le mur !!!!!

Flacounette a eu très peur

M'enfin, j'suis encore obligé de la rassurer: viens ma puce, l'est pas gentil le docteur Stefter

[Rolibulle]

Il a pas besoin d'une Transalp, il a déja au moins 2 Africas

[Rolibulle]

l'araignée sur le mur !!!!!
Flacounette a eu très peur
M'enfin, j'suis encore obligé de la rassurer: viens ma puce, l'est pas gentil le docteur Stefter

Toi, t'as gagné ta soirée
...
C'est celle qui d'habitude se ballade au plafond ... là elle avait envie de prendre un peu l'air

[stefter]

l'araignée sur le mur !!!!!

Flacounette a eu très peur

M'enfin, j'suis encore obligé de la rassurer: viens ma puce, l'est pas gentil le docteur Stefter

j'ai cassé une patte de ton araignée en plastoc....

je te la rembourse ou c'est bon?

tu as pu tirer ton coup...?

[Mototrell]

C'est juste les bouteilles vides qui encombrent un peu ...

un peu comme chez moi ...

[Flan]

Manu c'est celui est vient de mon coin ?

[flac]

tu as pu tirer ton coup...?

joker

[stefter]

Manu c'est celui est vient de mon coin ?

vouais...

[stefter]

bon je vous file des news?

Roland m'a donc ammener sa tripe ,(et non sa triple)vendredi dernier ...

on demarre et essai de voir d'où viennent ce cliquetit et les vibrations asser presentes a 4500 meme a l'arret..

je fais quelques essais en prise sur la route ,la moto a ce cliquetis en bas qui ne semplifie pas ,avec la prise de tours!
essai de burn dans ma coure,pour voir si ça cogne...bof non...c'est pas une bielle ou coussinet!
les vibrations a 4500 a la montée et la descente de tours...
j'ai déjà rencontrer ça, il y a longtemps!

je pensais au pot de Roland d'origine qui doit bridé les gazs,et aux ondes et contres ondes qui doivent pas etre en rapport avec ce qui rentre...

bref!
faut faire nos essais prevu.

la moto tourne mal ,le ralentit descend mal ,prise d'air?
on decide de demonter et de la faire déjà tourner correctement!
on demonte le carbu ,Roland s'en occupe pendant que je verifies les jeux au soupapes!

ils sont plus elevés qu'a froid alors que le moteur est en T° pas tres chaud mais suffisament pour qu'ils aient diminués!
j'ai plus de 2/10 a l'addmition et presque 3/10 a l'echappement sur le cylindre arierre..bizzard..!
"-dis Roland..?
-oui..?
-t'as pas touché au jeux de soupapes..?
-euh ..non..!"
me dit t-il de bonne foie..
pas vraiment normal j'ai jamais vu des jeux qui augmentais...
m'enfin je reregle avec un peu moins de jeu qu'a froid j'enleve 5/100 a chaque sur ce qui est preconisé à froid..

Roland trouve une synchro completement dereglé alors qu'il l'a reglé d'apres ce que j'ai compris sur un appareil a mercure...
m'enfin ,on preregle avec 2 forets de meme diametre pour etre pres de la verité!

on remonte ,demarre,le ralentit est plus stable les tours redescendent normalement la prise d'air a disparu,on regle la syncro avec mon tube ....
la moto tourne bien et le clac clac a disparu..

le reglage du jeu de soupapes a déjà ,nlever ce probleme!

on essai un autre TCI ,Roland ,s'en charge ...
ça n'a rien changer.
mais a bas regime le probleme de Roland a disparu ,mais a 4500 meme probleme...
montage du silencieux ,a absorbtion ,identique au mien!
diametre 80 mm de 500mm de long!
c'est pas trop bruyant si on ouvre resonablement ,pas de DB killers....

Roland va essayer...

les vibrations qui l'embettaient sur le moteur precedent ,le suivant et celui ci ont disparues...

la moto tourne bien, asser fort de 4 à 7000 pour monter mais c'est lineaire ensuite en 5eme!

mais bon on a déjà bien progresser ,et je sais ce qui deconne encore....

a suivre...

[hdx]

Ca avanc e !!!

[harmonic]

Hé hé,y s'occupent bien les z'hommes
Ya intérét,ma rouge ridiculise celle de Flac maintenant----

[Rolibulle]

Tu lui as fait quoi à ta rouge ?

[harmonic]

Tu lui as fait quoi à ta rouge ?

Quelques incantations et des herbes magiques....
+ sérieusement il aura fallut 5 ans pour que j'arrive à une tenue de route correcte(combinaison Ohlin,tous les roulements changés,BO RD03) J'ai remis des gicleurs de 125 en gardant les modifs précédemment effectuées.J'déconne un peu,c'est pas une balle,mais elle est très agréable et enroule maintenant bien vite A+

[Rolibulle]

J'déconne un peu,c'est pas une balle,mais elle est très agréable et enroule maintenant bien vite A+

Ah, tu m'as fait peur.
Ah ben là, à la GROK, tu vas prendre les petoles parce que la verte cette fois-ci ... elle pousse, ... pour de vrai !
Bon, ça suffit pas de pousser, faut arriver à entrer en courbe comme vous le faites vous-deux, bande de félés.
Mais bon, si j'arrive à compenser en sortie ... pitêtre que je resterai avec vous après le casse-croute de midi

[freelectron]

Hein, quoi ? bastooooon................pardon.

[Dibingo]

Salut Stef

pas vraiment normal j'ai jamais vu des jeux qui augmentais...

ça m'est arrivé quelque fois, mais sur du VT500. Les soupapes ayant tendance à jouer aux osselets. (9500 tr/min en cinquième)

Roland trouve une synchro completement dereglé alors qu'il l'a reglé d'apres ce que j'ai compris sur un appareil a mercure...
m'enfin ,on preregle avec 2 forets de meme diametre pour etre pres de la verité!

Donc à la méthode de la cale sous les papillons.
C'est bon que dans le cas ou la segmentation, les cylindres/pistons et la carburation sont équilibrés et en bon état.
Si ça va mieux maintenant alors qu'il l'a fait avec un appareil à mercure, y'a ptèt maldonne quelque part lors de son précédent réglage ?

on regle la syncro avec mon tube

Vous y avez donc retouché ensuite ? vous avez alors relevé un écart de réglage flagrant avec la méthode de la cale que vous aviez fait précédemment ?

Edit : je viens de relire la discussion depuis la page 1.

après avoir essayé 3 moteurs "comprimés" (mon 99 bielles allégées, un 93, mon 99 avec embiellage complet d'origine d'une autre bécane), après avoir monté 3 rampes de carbus différentes avec des tas de règlages différents, après même avoir changé un embrayage complet (impression de bruit de ce côté là), j'ai toujours eu ce cognement vers 4000-4500 à divers degrés, plus ou moins fort mais toujours présent

M'est d'avis que tous nos V2 font ce "tremblement" d'origine entre 4000 et 5000 tr/min.
Juste que quand on commence à modifier la compression et le haut moteur comme vous l'avait fait, ces "vibrations" s'amplifient.
Enfin j'ai modifié plusieurs de ces moteurs V2 et je l'ais toujours constaté. (j'ai toujours été un adepte du rabotage sur ces moulins, le faisant systématiquement)

Sur ma Deauville, j'ai eu aussi le cas. (bon par contre, j'y vais molo sur le rabotage, moitié moins que vous dans ce topic)
J'en ais conclu après plusieurs essais, qu'il y avait bien un problème d'accord et de turbulences. (pourtant je n'ais pas retouché aux conduits des soupapes, rien sur la culasse)
J'ai donc continué à travailler sur la boite à air (entrée manchon de 6 cm de diamètre face à la route) et le pot (environ 4 cm de diamètre interne de tube de fuite),
mais j'ai du aussi revoir les aiguilles des carbus pour jouer sur les mi-régimes. J'ai perdu ces vibrations depuis.
Pour le coté linéaire dans les tours, j'ai modifié aussi mes puits d'émulsion. (notez que mes gicleurs principaux sont en 138 !)
J'atteins voir dépasse les graduations du compteur.... (selon la prise au vent LoL)

Le hic sur le Transalp, c'est l'espace réservé au pot. (celui du Deauville est super long)
L'autre ennui sur le Transalp, c'est la boite à air en épine dorsale et son entrée vers l'arrière. (une simple grosse boite avec entrée face à la route sur le Deauville)
Je pense qu'il y a bien une question d'accordage, comme en musique^^.

Je vous prépare un topic sur ce qu'on pourrait faire pour vos Transalp de ce coté là (j'ai déja exploré quelques possibilités pour le VT500 qui partage le même système),
car pour moi ça ne fait aucun doute, il y a quelque chose à faire en travaillant du coté de l'accord entrée/ pot / carburation.
Je pense qu'à nous tous, on pourrait trouver et conclure quelque chose d'efficace pour le T@.

[Rolibulle]

Une précision concernant la synchro.
Stef m'a mal compris, ce n'est pas "au mercure" que j'avais contrôlé mais avec 2 manos, supposés faits pour ça.
Sur les manos, ça paraissait assez bien équilibré mais je manquais de référence.
Au démontage des carbus, on a bien vu que les deux papillons n'occupaient pas la même position à la fermeture.
L'un des deux fermait complètement l'accès aux trois petits trous qu'on voit sur le corps du carbu, l'autre laissait l'un de ces trois trous complètement ouvert.
On a ajusté "mécaniquement" pour avoir une fermeture identique des deux côtés avant remontage.
Le test à la "colonne d'huile" après remontage n'a pas changé dramatiquement ce réglage. ... un poil quand même.
Je viens de me fabriquer une colonne d'huile et dès que la moto sera de nouveau chez moi je comparerai les données "manomètres" et "colonne".
A noter, un jeu assez important dans les articulations qui relient les deux papillons. Ca n'aide pas !

Pour moi, béotien que je suis, la démo de la semaine dernière est flagrante et je l'ai déja écrit : il faut un pot plus libéré si on envoie plus de gaz plus comprimés ... épicétou !
Le reste, les petites discussions sur la boite à air, les gicleurs, les tubes d'émulsion, le 2ème trou dans les boisseaux et maintenant les courbes d'allumage avec les boitiers Ignitech ... c'est de l'optimisation. Du "pinaillage" si j'ose dire.
Mais la priorité reste quand même qu'il faut éliminer au moins autant de gaz brulés que de gaz frais qu'on gave. !!!

Pour le "plafonnement" à partir de 7000-7500 tours, je laisse Stef nous dire ce qu'il a trouvé

[flac]

Si il y avait un problème de réglage de soupapes au moment ou tu as fait la synchro des carbus, c'est normal que cela ne pouvait pas aller, il suffit d'un remplissage différent sur les cylindres pour que cela se sente systêmatiquement sur la depression qui te sert pour le réglage, un défaut de compression aura le même effet, un défaut d'allumage aussi,etc...


@Harmonic, plus de chevaux dans le moteur, et toujours un âne au guidon....

[stefter]

@Harmonic, plus de chevaux dans le moteur, et toujours un âne au guidon....

si tu viens là que pour fout'e la merde ...



t'as reparer ta tondeuse a neige....

[stefter]

la suite d'hier...

donc ,on avait regler les problemes qui genaient Roland !

plus de clac clac en bas, symptome decrit par Roland fesant penser à un probleme d'avance...
et pot trop brider en regard de ce qui est admis...

Roland a essayé de modifier l'avance en décalant sont capteur de quelque degrés!
il faudra le remettre en place.

je dois en pemier lieu revoir quelques modifs !
caler au mieux la distribution ,le rabotage décale l'arbre à came de 10°,je vais regler ce décalage en montant des poulies réglables!
c'est des poulies avec une lumiere oblongue qui permet un reglage angulaire

là ,une d'origine avec un trou et la modifiée avec la lumiere de réglage!



j'ai decouvert récemment que mes coupelles alus que je monte depuis le debut ,sur mes moteurs preparés, ne sont pas addaptées au moteur 3 soupapes..


c'est un preparateur reconnu dans le milieu du supermotard qui m'avait filé l'astuce:
par experience il s'était rendu compte que les japonais montaient des ressorts trop dures!
pour en profiter, il montait des coupelles alus plus legeres qui sollicitaient moins les ressorts à haut regime !
c'est une pratique asser courante dans la preparation.lui il allait plus loin ,en décomprimant légèrement les ressorts afin de diminuer les effort sur les arbres a cames retailler ...
il fesait ça sur tout ses monos de course!
un de ses fait d'armes est d'avoir gagner ,quelque courses contre des usines tel que katoch ,apprilia (450 bicylindres),husky,etc...
il préparait des 400 CCM sur base de 400 Suzuki!
il les passait en 450 et apres préparation il en sortait 70cv...

bref il a gagné contre les usines plusieur fois ,donc ,je l'ai ecouter!
et monter ces coupelles qui décomprimaient les ressort!
de pas beaucoup 5/10...
mais mon probleme c'est que les V52 ont 3 soupapes dont la grosse d'echappement relativement lourde...
et là c'est moins bon!
en 4 soupapes, les soupapes d'echappements sont plus petites ,que les addmitions, donc moins lourdes et ça marche au vues des résultats du preparateur.

j'ai mesurer la difference d'effort a fournir par le ressort entre l'alu et l'origine...



je mesure l'effort a fournir à 1mm d'ouverture

j'ai fait 10 à 20 tractions en cherchant une moyenne

la difference entre alu decomprimante et l'origine à l'addmition est negligeable !
entre 11/12 kilos pour ouvrir de 1mm

pareil pour l'echappement :

a noter que l'effort de traction est bien plus important!

pour l' alu qui decomprime
l'effort de traction est de 25/26 kilos pour une ouverture de1mm

pour l'origine:

l'effort de traction est de 28/29 kilos pour une ouverture de1mm

ce qui nous fait 3 kilos d'ecart,ce qui en % n'est pas enorme,mais soupape fermée en contact sur son siege, l'ecart doit etre plus important ,et surtout insuffisant pour contrecarrer le rebond ,de la soupapes sur son siege à haut regime...

j'ai fais decouper des rondelles d'epaisseur en acier, que je pourrais glisser sous la coupelles acier en contact sur la cullasse,afin de recomprimé mon ressort et garder mes alus!
je retrouve avec, mes valeurs de 28/29kilos ...

on a decider de remettre des aciers ,pour limiter les dispertions,et revenir au fondamentaux..



je remonte l'ensemble et vais essayer à muniche...

le moteur est plus coupleux,plus nerveux ,la montée dans les tours est bien plus franche ,et j'ai un regain apres 7000trs
sur les rapport intermediaire le moteur grimpe dans les tours avec frenesie ...
en 4eme, à Muniche,je prends facile 140,le moteur apres 8500 en veux encore... 8-°

et pafff.....
oups....
dedieu....

attends....

nan....
c'est reserve....

oufff...

tain,j'ai eu peur!
je rentre tranquille,un eclair dans le brouillard...

Roland vient de se faire flascher en rentrant chez moi

donc il a plus de permis ,mais ça moto marche bien!
quand c'est pas l'un c'est l'autre...

de toute manière c'est pas finit!


a suivre..

[hdx]

donc il a plus de permis ,mais ça moto marche bien!
quand c'est pas l'un c'est l'autre...

de toute manière c'est pas finit!


a suivre..

Oui, tu y vas au coup par coup ...
J'espère que ce ne sera pas le coup fatal... mais plutot un coup de maitre ...
Je pensais qu'il était midi ...

[Dibingo]

LoL
Souviens toi Stef, comment j'étais sceptique avec cette histoire de coupelles quand tu m'en as parlé à l’époque !
Les Ricains qui prennent 90Ch avec leur hawk (NTV) mettent des ressorts plus forts eux !

Pour le "plafonnement" à partir de 7000-7500 tours, je laisse Stef nous dire ce qu'il a trouvé

Ah ok ! j'ai cru un moment qu'on en était encore au balourd de cette histoire de bielles allégées !

la démo de la semaine dernière est flagrante et je l'ai déja écrit : il faut un pot plus libéré si on envoie plus de gaz plus comprimés ... épicétou !

Que tu crois !
Si plus de gazs comprimés, il faut aussi libérer le pot, mais aussi rentrer plus d'air ! Et avec une entrée de boite à air vers l'arrière faut pas compter mettre des gicleurs plus gros que 130 !
Hors c'est un tout ! Plus d'air > plus d'essence > plus d'échappement. C'est indissociable !

Le reste, les petites discussions sur la boite à air, les gicleurs, les tubes d'émulsion, le 2ème trou dans les boisseaux et maintenant les courbes d'allumage avec les boitiers Ignitech ... c'est de l'optimisation. Du "pinaillage" si j'ose dire.

Que tu crois aussi !
C'est bien joli de faire un moteur de course si la carburation reste pauvre !

Comment tu crois que je prends un 206 Gps avec un V2 650, avec un moteur pratiquement stock ? (juste un rabotage à 0,6 et je n'ais pas relevé de problème de calage)

Mais la priorité reste quand même qu'il faut éliminer au moins autant de gaz brulés que de gaz frais qu'on gave. !!!

"Gaver" avec une carburation pauvre ? y'a maldonne !

Pour le "plafonnement" à partir de 7000-7500 tours, je laisse Stef nous dire ce qu'il a trouvé...

On en reparlera, parce que je suis pratiquement certain que vos moulins continueront de plafonner avec une carburation si pauvre !

Cette boite à air est à revoir, vous n'irez pas plus loin que du 130 voir moins.
Tout simplement parce que l'embouchure de la boite à air est tournée vers l'arrière et ce n'est pas de cette manière que l'air rentrera au mieux.
L'air ne rentre pas assez donc : en mettant de gros gicleurs, vous ne gagnez qu'en sur-consommation....
éh ! c'est quand même le carburant qui permet d'exploiter les performances à haut-régime non ?

Enfin bon, moi ce que j'en dis ! hein !

[Dibingo]

Je ne veux pas mettre mes vidéos ici pour vous convaincre, mais voici le bruit de ma boite à air....
C'est ça une boite à air qui ronfle !

http://sd-1.archive-host.com/membres/up ... ntvamr.MP3

... et qui permet avec un pot libéré, de profiter de gros gicleurs sans consommer comme un fou.
(Pour ma part : 5,4L aux 100 km en moyenne / 7L à donf et en duo !)

[hdx]

C'est sur que sur les 600/650, l'ideal est de mettre une boire a air de RD04 avec des carbus de 36 ...