Digression sur le type de LDR et traitements de surface métaux

[Rolibulle]

Les carters sont bien en aluminium.
Mais l'alu, il y en a des dizaines de nuances (le Dural est l'une d'entre elles).
Les nuances c'est par rapport aux alliages qui amènent des caractéristiques différentes.
Dans tous les cas c'est l'aluminium le métal "majoritaire" mais il peut être allié au cuivre, au magnésium, au silicium à différentes concentrations (de l'ordre de quelques % à chaque fois). Ca c'est pour les alliages les plus simples ... il y en a beaucoup d'autres dont certains beaucoup plus complexes.
En gros ça correspond aux méthodes de fabrication et "d'obtention" des pièces" : moulage, extrusion, usinage etc...
et aux caractéristiques mécaniques souhaitées à la fin : dureté, coefficient de dilatation, flexibilité, facilité d'usinage etc ... etc ...

Pour revenir au LDR, quel que soit l'alliage d'aluminium, il faut un liquide compatible avec ce métal.

[hdx]

Si j'ai bien compris, ce ne serait pas le meme alu dans les ailes d'un avion que dans les cannettes de bieres ...???

[Rolibulle]

Exactement !
D'ailleurs, sur les canettes, regardes bien toutes les inscriptions.
Si tu vois une icône qui schématise un aimant, ta canette elle est en acier, pas en alu.
C'est le gros problème des canettes alu : elles ne sont pas "triables" dans les déchets.
Alors que les canettes (ou toutes boîtes de conserve en acier) sont triables directement et facilement avec un aimant puissant.

PS : du coup, nos carters non plus ne sont pas "triables"

[Vieux møtard]

Sur nos carter, c'est en quel type d'alu, pour avoir un touché de polycarbonate moulé?

[hdx]

Sur nos carter, c'est en quel type d'alu, pour avoir un touché de polycarbonate moulé?

Je pense un alu compatible avec le moulage a chaud sous pression ....*

[Rolibulle]

Bon courage pour la lecture

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alliage_d% ... r_fonderie

[hdx]

Bon courage pour la lecture

http://fr.wikipedia.org/wiki/Alliage_d% ... r_fonderie

Ah bin oui ...dejà que pour les alu d'usinage, faut dejà bien tout pour m'y retrouver ...

[Rolibulle]

En même temps c'est très compliqué parce que un alu de fonderie il va inévitablement être aussi usiné.
Et puis surtout, ce qui compte ce sont les caractéristiques de la pièce une fois qu'elle est finie, quelle que soit la méthode de fabrication choisie.
La métallurgie ... c'est une science, pour ne pas dire un art ! et je crois que celle de l'alu est l'une des plus compliquées.

La métallurgie, ce n'est pas mon métier. Par contre, le revêtement électrochimique oui.
Dans notre gamme de produits, on a au moins 10 procédés de préparation différents pour assurer l'adhérence des dépôts ultérieurs (Cuivre, Nickel, Nickel chimique, Chrome, Argent voire Or ou Palladium...) suivant la nature de l'alliage d'alu auquel on a affaire.

[jicemac]

Si j'ai bien compris, ce ne serait pas le même alu dans les ailes d'un avion que dans les cannettes de bieres ...???

Je vois que nous avons affaire à un connaisseur...
Mais une vraie bière, Mossieur, ne se boit pas dans une cannette en bêêêêêête aluminium, mais se déguste dans une bouteille en verre capsulée ou, mieux, bouchée d'un opercule de liège portugais de la meilleure espèce... Mossieur... Si, Mossieur...!

[hdx]

Effectivement !
Dans le doute, j'ai de la matière brute en 7075 pour mes petites pièces usinées ... pas de problerme ...

[hdx]

Si j'ai bien compris, ce ne serait pas le même alu dans les ailes d'un avion que dans les cannettes de bieres ...???

Je vois que nous avons affaire à un connaisseur...
Mais une vraie bière, Mossieur, ne se boit pas dans une cannette en bêêêêêête aluminium, mais se déguste dans une bouteille en verre capsulée ou, mieux, bouchée d'un opercule de liège portugais de la meilleure espèce... Mossieur... Si, Mossieur...!

Peu importe le flacon, .... etc ....

[Rolibulle]

Effectivement !
Dans le doute, j'ai de la matière brute en 7075 pour mes petites pièces usinées ... pas de problerme ...

Regardes là à 7075. Ces codes à 4 chiffres sont pour la plupart des références du fabricant OLIN
http://www.onlinemetals.com/productguid ... mguide.cfm
7075 = alliage Alu/Zinc/Cuivre
Recommandé pour pièces usinées pour l'aéronautique ... pas de problème pour tes applications

[hdx]

genial pour usiner et resistance parfaite !

M'étais fait un petit stock de "dechets" de chez Techspace Aero" pas loin de chez moi ...

[Rolibulle]

Par contre pas recommandé du tout pour soudure ... tu as vu ?

[hdx]

Par contre pas recommandé du tout pour soudure ... tu as vu ?

Oui ! pas soudable ... mai super pour l'usinage ...

Si c'est pour souder, mieux vaut prendre un 6061 ...

[Flan]

Intéressant tout ça, mais ça serait mieux sur un topic spécial!

modorolli: coupe-coupe ?

[hdx]

Effectivement ... on se fait un peu notre "Vieux Motard" ....

[minus]

La métallurgie, ce n'est pas mon métier. Par contre, le revêtement électrochimique oui.

Dans ce cas, le traitement nikasil des chemises, tu connais peut-être
Ce qui m’intéresse de savoir, c'est jusqu'à quel point c'est compatible avec l'éthanol.
Vu qu'il va en avoir de plus en plus dans l'essence, je me demande si cela va pas faire mourir nos moteur avant l'âge.

[hdx]

La métallurgie, ce n'est pas mon métier. Par contre, le revêtement électrochimique oui.

Dans ce cas, le traitement nikasil des chemises, tu connais peut-être
Ce qui m’intéresse de savoir, c'est jusqu'à quel point c'est compatible avec l'éthanol.
Vu qu'il va en avoir de plus en plus dans l'essence, je me demande si cela va pas faire mourir nos moteur avant l'âge.

Bof, l’Éthanol, je me contente de le boire ... je ne vais pas le mettre dans mon moteur ...

[Rolibulle]

Intéressant tout ça, mais ça serait mieux sur un topic spécial!
modorolli: coupe-coupe ?

Me rappelle plus comment on fait
Faut que j'aille fouiner dans mes topics de "formation"

Mais oui, sinon ça ne serait pas con de coupe-couper.
T'ête que Titi pourrait me donner un coup de main ?

[hdx]

OK je ne dis plus rien ...

En plus, faut eviter de me faire rire, pour l'instant ...

[Rolibulle]

Dans ce cas, le traitement nikasil des chemises, tu connais peut-être
Ce qui m’intéresse de savoir, c'est jusqu'à quel point c'est compatible avec l'éthanol.

Je connais un peu oui.
Si tu tapes "Nikasil" sur Google, le deuxième post qui apparaît est la société Revaltec. Française !!!
C'est mon client, je lui fourni le bain de nickel qu'il utilise pour ce traitement.
Le dépôt effectué sur les cylindres (surtout des 2 temps) est un alliage Nickel/Phosphore (88/12%) dans lequel sont incluses des particules de Carbure de Silicium. Le Nickel/Phosphore, très dur assure une certaine longévité/résistance à l'usure, tandis que les particules de Carbure de Silicium assurent une certaine auto-lubrification.
Ce type de revêtement est à mon avis totalement insensible au type de carburant que tu utilises.
Les paramètres qui vont compter seront (sans ordre précis) la vitesse de rotation, le "serrage" des pièces (cote des pistons/segments/cylindres), la température de fonctionnement ... et les écarts de température correspondants et bien entendu la qualité de la lubrification.
Le seul Hic auquel je pourrais penser serait que l'éthanol du E10 participe à "rincer" le lubrifiant à la surface du cylindre.
Mais cela n'a rien à voir avec le revêtement du dit cylindre, je dirais même au contraire qu'un revêtement "auto-lubrifiant" aurait de meilleures chances de résister à ce rinçage qu'une bête surface acier.

[minus]

Ok, merci pour les infos.
Je posais la question après avoir lu il y a quelques années que bmw (auto) ne fabriquait plus de moteur m52 (6 cylindres essence avec vanos) avec traitement nikasil à destination des usa.
La raison évoquée pour l'abandon du traitement nikasil était la compatibilité avec l'essence us.
C'était dans les années 92-96 et je ne sais pas quelle essence ils avaient aux states.
Donc, je retiens que si problème un jour avec l'éthanol, ce ne devrait pas être du coté usure des chemises.

[fggb]

@ Rollllllibulle : si traitement nique-asile sur un cylindre pô forcément prévu pour,

- quelles sont les compatibilités métallurgiques ?
c'est-à-dire, faut-il réaléser pour virer une couche incompatible ?
(ou profiter d'un réalésage en cote réparation)

- dans ce cas, quelle est la tolérance : l'épaisseur de dépôt ?
- et peut-on l'ajuster ? (on laisse plus longtemps dans le bain, quoi)
bien sûr j'imagine que ce n'est pas la même chanson (tolérances) pour un gromono 600 4T et pour un bi 125 2T

Je n'attends pas une thèse là dessus (enfin si ?) mais tu peux juste filer des liens ?
tableaux de tolérances suivant cylindrée ? des trucs comme ça quoi (de chez Mr Revaltec si c'est public ?)

Merci (et rien d'urgent)

[Flan]

J'ai divisé/déplacé cette discussion ici à partir du topic: viewtopic.php?p=460712#p460712

[Rolibulle]

[Rolibulle]

fggb désolé mais je n'ai pas la réponse à tes questions
Dans ce genre de business, les gens sont extrêmement prudents et veillent par tous les moyens à ce que leur savoir-faire reste le leur.
Je suppose qu'ils ont des finitions adaptées à chaque cas de figure mais je ne les connais pas.
Pour être franc, je n'ai jamais vraiment cherché non plus Pourvu que le client achète mon bain de Nickel et en soit satisfait ... c'est ça qui comptait