mon precieux... (à propos d'un moteur comprimé et enrichi)

[flac]

Et pas besoin non plus de mettre des gicleurs gouffre à fric, des pots vidés et des boites à air troués partout, c'était les recettes de papy ça

grosse prise de risque là

tu étais en "pause" puis tu reviens en pleine forme

[stefter]

Et pas besoin non plus de mettre des gicleurs gouffre à fric, des pots vidés et des boites à air troués partout, c'était les recettes de papy ça

Les 600 twins modernes, on l'a vu récemment avec la MT 07, c'est 75cv en consommant entre 4 et 5L/100 avec un carafont de moteur de course.

C'est ça l'avenir

ben oui tu as raison ,mais c'est des carbus de 20 ans et plus donc les vieilles recettes s'appliquent...

là on essaye de trouver une solution sans monter des gicleurs trop gros ,avec l'aide l'ingnitech et d'aute solution ,analyseur performant et autre...

[Morbach]

[
+1, l'idée c'est de mettre un robinet on/off pour être sûr que la dépression du robinet ne joue pas un rôle négatif entre Frankfort et Dusseldorf, pas de mettre une pompe.

Facile, virer la membrane et le ressort, prendre un petit bout de durite dépression avec une vis enfichée d'un côté et le mettre sur la prise d'air du robinet pour la boucher sinon l'essence pisse.

[stefter]

on pourrait partir sur un autre tuto pour pas polluer celui çi concernant la verollibule...

là elle marche comme jamais ,sans dire qu'on peu pas faire mieux ,mais ses soucis sont cernés et resolus le reste c'est du pauffinage...

si les modos pouvaient trier ....

[Rolibulle]

Je ne peux pas être juge et partie Stef On va laisser Titi s'en occuper

là on essaye de trouver une solution sans monter des gicleurs trop gros ,avec l'aide l'ingnitech et d'aute solution ,analyseur performant et autre...

Exactement !
J'ai lu avec grande attention le truc sur les Cox passé par Flac : Moins riche (pas de gros gicleurs) mais moins d'avance.
Je cite :
"La plupart des gens règlent tellement riche qu’ils doivent mettre beaucoup d’avance à l’allumage, parce que l’explosion arrive trop doucement à cause de ce mélange trop riche (froid).
Mais ils ne voient pas qu’ils auraient besoin de moins d’essence s’ils mettaient moins d’avance puisque selon les idées préconçues « tous les moteurs sont plus puissants avec plus d’avance ».
Cela peut être facilement démontré sur votre moteur. Si vous roulez extrêmement riche (genre 10 :1), vous aurez besoin de mettre beaucoup plus d’avance (10° de plus) pour qu’il tourne « comme avant », et vous ne sauriez pour autant pas que vous êtes dans les choux niveaux réglages vu qu’il semble tourner comme avant et pourtant beaucoup plus riche.
Si vous arrivez à vous convaincre que la bonne façon de faire est d’appauvrir et de mettre moins d’avance à l’allumage, votre moteur se réveillera."

C'est la piste que je veux essayer de suivre puisque le boitier Ignitech va nous permettre de faire joujou avec l'avance, chose qui n'était pas possible avec le boitier d'origine (pour Dibingo par exemple).
En plus on aura la gestion de la position des papillons !

A propos Stef, si tu nous regardes, je pense qu'il faut réfléchir sérieusement en "mettant en face" les courbes 3D de Zantaf avec les explications du site "Cox" concernant les 3 niveaux de fonctionnement des carbus.
On a aussi 3 pentes sur les courbes et c'est peut-être là l'explication de la "bosse" vers les tours intermédiaires 4-5000

[Dibingo]

Pas besoin de pompe sur nos Transalp ça ne va pas dans le sens d'une motorisation plus simple et plus fiable.

Pis ce que j'aimerais surtout, c'est une Transalp qui consomme moins qu'une RD07a, parce que pour l'instant c'est plutôt le contraire et je ne vois pas comment consommer moins en grossissant les gicleurs

Une Africa édition finale a un meilleur rendement qu'une Transalp 1994. C'est surtout ça qu'il faut changer.
Je trouve anormal de consommer entre 4.5 et 5.5L/100 en Africa coupleuse, alors que dans le même type de balade, la Transalp avalera 1L/100km de plus en poussant moins fort. En pluis, l'Africa à des gicleurs de 115, donc il est possible d'avoir un moteur correct avec de petits gicleurs.

Oui mais si les cuves prennent du temps à se remplir, un gavage peut-être utile non ?

Note quand même que les grosses Africa n'ont pas non plus les mêmes carbus que les Transalp !
les boisseaux plats ont du bon !

Pas besoin de pompe sur nos Transalp ça ne va pas dans le sens d'une motorisation plus simple et plus fiable.

+1, l'idée c'est de mettre un robinet on/off pour être sûr que la dépression du robinet ne joue pas un rôle négatif entre Frankfort et Dusseldorf, pas de mettre une pompe.

Boaf, de ce que je sais, le robinet reste ouvert plein pot en permanence avec la dépression, dès que le moteur tourne.

Et pas besoin non plus de mettre des gicleurs gouffre à fric, des pots vidés et des boites à air troués partout, c'était les recettes de papy ça

Les 600 twins modernes, on l'a vu récemment avec la MT 07, c'est 75cv en consommant entre 4 et 5L/100 avec un carafont de moteur de course.

C'est ça l'avenir

ben oui tu as raison ,mais c'est des carbus de 20 ans et plus donc les vieilles recettes s'appliquent...

+1000000000000000

Moins riche (pas de gros gicleurs) mais moins d'avance.

Oui, c'est intéressant de penser que ça reste une bonne piste.

peut-être là l'explication de la "bosse" vers les tours intermédiaires 4-5000

Modifiés ou non, j'ai constaté que tous les V2 font ce trou (bosse ?) vers 4-5000 tr/min

Serait-ce pour se mettre en phase avec la réglementation pour les mesures de bruit à l'échappement ?

[Zantafio]

Roli Moi aussi j'ai lu avec la plus grande attention l'article sur la carburation des COX, mais faut quand même faire attention ça s'applique à des moteurs de COX refroidis par air, je pense qu'il faut en tenir compte et pas forcément le prendre comme parole d'évangile, car j'ai l'impression que le gars fait un peu une fixette sur gicleur plus petit et moins d'avance une façon aussi de se mettre en valeur en prônant l'inverse des autres !

Rolli Prudence et Circonspection seront dorénavant tes 2 amies !

[Rolibulle]

Roli, .../...j'ai l'impression que le gars fait un peu une fixette sur gicleur plus petit et moins d'avance une façon aussi de se mettre en valeur .../...
Roli Prudence et Circonspection seront dorénavant tes 2 amies !

Message reçu et ...t'inquiètes Zantaf, celui qui m'obligera à faire comme il dit "parce que lui il sait" alors que moi je n'ai pas encore compris ... il n'est pas né
Je crois savoir à peu près où j'en suis de mes connaissances et pour celles que je n'ai pas, j'écoute, je lis, j'analyse (il me reste 2 ou 3 neurones) et JE décide. ... Et si je me suis gouré ... je me tape sur mes doigts à moi

Perso, la position du "Cox-Man", elle m'intéresse et pire ... "elle me parle". Elle correspond à ce que je faisais à l'époque sur mes 2 temps. Bougies limite trop blanches (j'ai dit "limite") et avance aux rupteurs ajustée en fonction.
Et faites pas hièche avec "oui mais là c'est du 4T" ... "un V2" et tout ça.
Jusqu'à preuve du contraire, je pense que dans une chambre de combustion fermée, certaines lois sont communes aux deux systèmes.

[Vieux møtard]

là on essaye de trouver une solution sans monter des gicleurs trop gros ,avec l'aide l'ingnitech et d'aute solution ,analyseur performant et autre...

Exactement !
J'ai lu avec grande attention le truc sur les Cox passé par Flac : Moins riche (pas de gros gicleurs) mais moins d'avance.
(...)

Le boitier ignitec que j'ai testé et qui me faisait paraître le moteur plus enjoué, il avait moins d'avance, ou plus?

[Rolibulle]

Moins riche (pas de gros gicleurs) mais moins d'avance.

Oui, c'est intéressant de penser que ça reste une bonne piste.

Content de voir que tu approuves Me voila soulagé

peut-être là l'explication de la "bosse" vers les tours intermédiaires 4-5000

Modifiés ou non, j'ai constaté que tous les V2 font ce trou (bosse ?) vers 4-5000 tr/min
Serait-ce pour se mettre en phase avec la réglementation pour les mesures de bruit à l'échappement ?

Là je crois qu'on ne parle pas de la même chose.
Je parle des courbes d'allumage en 3D qui montrent une plus grande avance à mi-régime puis une diminution de cette avance quand le régime augmente. Chier, j'arrive pas à retrouver le graphique 3D.
Par contre ça m'a permis de voir encore des caguades sur un autre post et là
ROLI PETE UN CABLE

[Rolibulle]

Le boitier ignitec que j'ai testé et qui me faisait paraître le moteur plus enjoué, il avait moins d'avance, ou plus?

Sais pas VM Faudra voir quand on aura le cable et le logiciel.
Mais faut voir aussi "l'ensemble". A quel régime ? Avec quelle carburation ? etc... etc...
Je ne pense pas que ces boitiers seront la solution miracle en standard.
En standard, je pense qu'on peut en attendre (1) un meilleur démarrage, (2) de bonnes perfs, au minimum équivalentes à celles des CDIs d'origine et surtout (3) une meilleure fiabilité (je croise les doigts !)
Mais l'intérêt c'est justement qu'ils doivent permettre de jouer sur l'équilibre carburation/avance.

Bon, en même temps on peut se dire une fois de plus que les ingés de Honda n'ont pas fait les choses au hasard.
Mais comme tu l'as dit ... c'était il y a 25 ans. Il y a peut-être mieux à faire aujourd'hui (?)

[Dibingo]

Content de voir que tu approuves Me voila soulagé

Pas de souci, je suis toujours prêt pour en apprendre aussi.
J'avoue, je marche à l'ancienne, façon gros carbus, pot libre et grosse boite à air.
J'ai toujours eu un doute sur les courbes d'allumage et ne me suis jamais repenché sur la question.
J'en étais resté au boitier d’allumage mystère et à vouloir changer le doigt d'allumage. Vous avez une sacré avancée de ce coté là.

peut-être là l'explication de la "bosse" vers les tours intermédiaires 4-5000

Modifiés ou non, j'ai constaté que tous les V2 font ce trou (bosse ?) vers 4-5000 tr/min
Serait-ce pour se mettre en phase avec la réglementation pour les mesures de bruit à l'échappement ?

Là je crois qu'on ne parle pas de la même chose.
Je parle des courbes d'allumage en 3D qui montrent une plus grande avance à mi-régime puis une diminution de cette avance quand le régime augmente. Chier, j'arrive pas à retrouver le graphique 3D..

Ah ok pardon. J'ai cru que tu faisais allusion aux vibrations dont on parlait précédemment.

Bon, en même temps on peut se dire une fois de plus que les ingés de Honda n'ont pas fait les choses au hasard.

Tu veux parler de l'avance qui change avec le régime ?
Parce que question hazard, ils ont quand même opérer un certain bridage via le boitier d'allumage ?
J'ai toujours pensé que c'était pour se garder de la marge, mais aussi pour éviter de faire du tort au reste de la gamme (dont le V4)
Bon, c'est une autre question de toutes façons.

Mais comme tu l'as dit ... c'était il y a 25 ans. Il y a peut-être mieux à faire aujourd'hui (?)

Oh même à l'époque je pense. Y'avait vraiment une volonté chez Honda de mettre en avant leur V4 et autres 4 cylindres sportifs.
Là ou il va être possible de faire mieux aujourd'hui, c'est de pouvoir soi-même choisir ses courbes !

[Vieux møtard]

Sais pas VM Faudra voir quand on aura le cable et le logiciel.
Mais faut voir aussi "l'ensemble". A quel régime ? Avec quelle carburation ? etc... etc...
(...)

Moteur et carbu stock, à tous les régimes jusqu'à 7000tr/mn où la poussée "s'écroulait", le ressenti est bien mieux que l'origine sur ma Transalp. Perso, si ça me permet en plus d'économiser 1L/100km par rapport au CDI, ça me suffira amplement et avec les félicitations de l'utilisateur lambda que je suis et la bénédiction du pape des Transalp
Y aura pas besoin d'aller plus loin pour 99% des gars du forum

Après, de quel sens arrive l'air, quel diamètre pour le carbu, c'est de la branlette intellectuelle

[EDIT] ah oui j'oubliais, et si en plus Stefter nous permet d'avoir un chouïa de compression en plus à pas cher, comme sur les moteurs noir et sans avoir des chaînes de distribution qui durent moins longtemps, là ce serait le nirvana

[Dibingo]

Après, de quel sens arrive l'air, quel diamètre pour le carbu, c'est de la branlette intellectuelle

Bein de la branlette, je veux bien mais ça a fait son succès un temps, diront nous.
un peu de respect pour les anciens que diable !

[Vieux møtard]

Un temps certain et je comprends que ça puisse plaire aux mécanos, c'est même assez passionnant, mais nous autres, on préfère rouler, on passe pas notre temps penché sur le moteur ni à l'ouvrir

Enfin tout ça pour dire qu'au départ elle était presque parfaite cette bécane, on aimerait que les modèles moins parfait qui ont suivis, deviennent tout aussi parfait que les premiers modèles Bonne à aller partout, quelque soit le terrain ,l'altitude, l'âge du pilote ou ses moyens.... trop top comme mob

[Dibingo]

Un temps certain et je comprends que ça puisse plaire aux mécanos, c'est même assez passionnant, mais nous autres, on préfère rouler, on passe pas notre temps penché sur le moteur ni à l'ouvrir

Ah ça c'est pas faux !
Avant je roulais 30000 par an, maintenant que j'ai du temps et le dos foireux, je passe plus mon temps à démonter/remonter !

J'ai toujours trouvé nos carburations douteuses et je m'y suis acharné. Tout en sachant qu'il y avait autant à faire du coté de l'allumage.
Seulement bande de petits veinards pour le Transalp, Ignitek ne fait pas de boitiers pour les VT500 et les Deauvilles !
J'ai demandé, il leur faudrait carrément les schémas des boiboites. (?)
De ce coté là, j'en suis donc resté aux câbles Nology et aux bougies Iridium.
P'tain ! et j'ai vendu ma Transalp le con.

Enfin tout ça pour dire qu'au départ elle était presque parfaite cette bécane, on aimerait que les modèles moins parfait qui ont suivis, deviennent tout aussi parfait que les premiers modèles Bonne à aller partout, quelque soit le terrain ,l'altitude, l'âge du pilote ou ses moyens.... trop top comme mob

En même temps, faut voir que le Transalp détient toujours le record des ventes chez Honda. Tous modèles confondus !

[stefter]

Le boitier que tu as essayé avais la courbe que poulpito a afficher suite a ma visite pour essai sur 04
lavance devais etre superieur a l'origine de 5 degrés au maxi( 35 pour 30 d'origine)

Tu dois avoir de trop gros gicleur...de cox..

[Vieux møtard]

C'est du combien sur une Cox de 1994?

[hdx]

Seulement bande de petits veinards pour le Transalp, Ignitek ne fait pas de boitiers pour les VT500 et les Deauvilles !
J'ai demandé, il leur faudrait carrément les schémas des boiboites. (?)

Bof, pour la Deauville, vu que ce sont des boitiers génériques, ça doit se monter facilement ...
Restera peut etre a affiner la courbe d'avance ...
Enfin, je parle des 650 ... pour les autres ....

[Dibingo]

Salut Henri.

Réponse faite en Mp, pour éviter un nouvel hors-sujet.

L'ennui avec le TCI du Deauville, c'est qu'il est à transpondeur Hiss.
Je pense que clé et boîtiers sont accordés. (?)

[hdx]

Salut Henri.

Réponse faite en Mp, pour éviter un nouvel hors-sujet.

L'ennui avec le TCI du Deauville, c'est qu'il est à transpondeur Hiss.
Je pense que clé et boîtiers sont accordés. (?)

Oui, mais il en est de meme sur le transalp 650 ...
A voir ... Pas encore eu l'occasion de me pencher en detail sur le sujet ...

[Dibingo]

Effectivement, le T@ 650 aussi. Je n'avais pas pensé à ça.
J'ouvrirais un topic (ou fouillerai le forum) pour en demander les références, voir 'il y a similitude.
Si ça peut faire avancer le scmibilik aussi de ce coté là.
Merci.