[BLABLA] CDI IGNITECH

[Zantafio]

Donc HARO sur le TPS

Thomas, ton TPS n'est qu'un "pseudo TPS" selon Dibingo

Qu'est ce que tu as à dire pour ta défense

[jicemac]

C'est malin !
Enfin tout le monde sait que dans une pente, il ne faut jamais garer une moto sur la béquille latérale, l'avant vers le bas de la pente !
A ce rythme on va avoir de la chance si on trouve un retraité valide pour la Grok
Repose toi bien et récupère vite !

J'ai justement proposé à Kafrine, hier soir, de réserver un chalet qui servirait d'"Espace Revalidation"...

[Morbach]

C'est malin !
Enfin tout le monde sait que dans une pente, il ne faut jamais garer une moto sur la béquille latérale, l'avant vers le bas de la pente !
A ce rythme on va avoir de la chance si on trouve un retraité valide pour la Grok
Repose toi bien et récupère vite !

Ouais mais bon, l'aut' là, le Flac, ben il l'a torturé au préalable.
Pis le Roli je commence à comprendre comment y marche: t'y écrase le pied > y perd sa tête
Bon tu vas me dire que y'a pas beaucoup de chemin à faire pour ça
Déjà qu'il a emmêlé grave ses neurones de gauche avec celles de droite avec ces histoires de courbes, cependant, j'irai pas jusqu'à dire ky pense avec ses pieds ... nan nan.
Mais quand même, ça sent la préméditation de certain, comme qui dirait la mise hors-jeu sournoise de peur de perdre la face dans la compète
En plus je parie que c'est le gauche qu'il a transformé en plaque de cuisson, celui des vitesses, justement, pas innocent ça
Bon j'vais faire un tour moi ......

[stefter]

c'est sur qu'il perd la tete hier il me telephone a 22h30 pour me dire que ma moto pourrite c'est que pour les tapettes

du coup j'ai essayer de la calmer durant 1h47...
rien n'as faire!
l'a peté un boulard avec sa cochonerie...

m'enfin menan va falloir que je me perde en remisage en état avec ma belle moto!!

un coup de gant est un coup de gant..

senile ou pas....

[Zantafio]

Je rapelle qu'un TPS Throttle Position Sensor en Français : capteur de position du papillon d'ouverture des gaz n'est rien d'autre que la version actuelle du correcteur d'avance à dépression qui ornait tous les distributeurs d'allumage (ou Delco) sous les capots de nos BAR depuis plus de 50 ans !

Principe de base du fonctionnement de l'avance centrifuge

Plus le moteur tourne vite plus les petites masselottes sous l'effet de la force centrifuge s'écartent, en s'écartant elles actionnent un dispositif qui va faire tourner de quelques degrés la platine qui supporte les vis platinées (ou rupteur) en résumé plus le moteur tourne vite plus on met de l'avance...
Simple et compréhensible !

Oui mais voilà, y a des cas de figure ou ça marche pas vraiment et on s'est aperçu en particulier que quand le moteur était en charge (quand la dépression dans la pipe d'admission était importante) et donc (quand on ouvre les gaz entre 5 & 20%) et bien il fallait réduire cette avance et c'était le rôle de cette petite capsule à la quelle était relié un très fin tuyau dont l'autre extrémité aboutissait au collecteur d'admission. Un TPS en fait ce n'est rien d'autre que ça ! et ça existe donc depuis plus de 50 ans.

[Dibingo]

Je dis juste que ce pseudo TPS n'a pas d'autre but que de faire profiter d'une carburation pauvre et de réduire par la même la pollution.
ça ne va pas dans le sens de la performance, sinon ça se saurait, tout le monde aurait sauté sur les versions à TPS pour leur patate !

Sur une sportive à injection, avec un calculateur digne de ce nom qui gère température et pression de l'air d'admission, des gaz, débit de carburant...etc... : l'enjeu n'est clairement pas le même !

[Minjard]

Rolli, si tu veux comparer, quand tu seras en état (l'année prochaine. .............) deux vertes de 99, une modifiée, la tienne et une d'origine la mienne, tu bigofones. Comme ça je te rendrai ton CDI que j'ai pas réussi à revendre. .......... Bon rétablissement

[Zantafio]

Je dis juste que ce pseudo TPS n'a pas d'autre but que de faire profiter d'une carburation pauvre et de réduire par la même la pollution.
ça ne va pas dans le sens de la performance, sinon ça se saurait, tout le monde aurait sauté sur les versions à TPS pour leur patate !

Sur une sportive à injection, avec un calculateur digne de ce nom qui gère température et pression de l'air d'admission, des gaz, débit de carburant...etc... : l'enjeu n'est clairement pas le même !

Peux tu nous dire pour quelle raison tu le qualifies de "pseudo" et quelles devraient être selon toi les caractéristiques d'un vrai TPS ?

Question posée sans aucune arrière pensée polémique, juste pour faire avancer ce débat technique.

[Dibingo]

La réponse à ta question est déjà dans mon message.
Ces TPS ajoutent un semblant d’onctuosité et une baisse de la pollution sur les moteurs à carbus.
BMW, triumph, KTM (toutes à carbus et TPS)... ce ne sont pas les témoignages qui manquent de gens qui l'on conclu et qui les ont supprimé. (que ce soit pour une question de fiabilité ou de passage à des moteurs modifiés)
Outre le fait que sa présence ne fait pas gagner en performances, le TPS des carbus est un système fragile qui induit plus de pannes qu'autre chose. (sensibilité à l'humidité, l'usure...etc...)
Pourquoi en serait-il autrement pour Honda ? hein ?

Je pense de toutes façons, que les différents essai que réalise Rolibulle iront dans le sens de sa suppression pure et simple.
Mais nous n'en sommes encore qu'à l'expérimentation et les conclusions viendront ensuite.

[Zantafio]

As tu lu ce que j'ai écrit, quelques messages plus haut, concernant l'avance centrifuge et le correcteur d'avance à dépression

[Dibingo]

Si tu ne me lis pas non plus, on rentre dans un dialogue de sourds.

Ces TPS ajustent l'avance pour profiter d'une carburation pauvre visant à réduire les émissions polluantes. (on optimise ainsi les régimes usuels)
Une carburation pauvre qui n'est de toutes façons pas suffisante pour assouvir les haut-régimes.
Qui dit réduction de la pollution, dit aussi, amoindrissement des haut-régimes, là ou justement un moteur consomme le plus+.
Disant qu'à haut-régime, ces TPS conjugués à une carburation pauvre, font le rôle de limiteur. (quand à plus bas régime on optimise)

Suis-je clair ?

[Rolibulle]

Oh laaa, vous battez pas les deux ! Y'a eu assez de blessés sur ce topic

A ce propos,
Merci Flac pour avoir conservé par devers toi une partie du dossier
Merci également d'avoir pris le risque de te re-pêter le dos pour sauver le mien (sans conséquence j'espère )
Merci pour tes 2 CR là-au-dessus, le "technique" traduit parfaitement ce qu'on s'est dit pendant les essais
et le "historique" m'a bien fait marrer. Après avoir poussé des hurlements de goret qu'on égorge ... ça fait du bien
Merci enfin pour l'extrait de fruit que tu as oublié sur le parking

Comme déja dit, je n'abandonne pas l'idée du TPS mais je ne m'y remettrai que (1) lorsque j'aurai mon propre échappement à moi tout seul - impératif après la prépa de Stef, (2) lorsque la carburation aura été "étudiée", je dirais même plus "analysée" et donc très probablement améliorée et (3) lorsque j'aurai compris dans quel sens il faut travailler les courbes avec l'utilisation du TPS.

Rappelez-vous d'un truc que j'ai aussi écrit plus haut : tous ceux (à l'exception de Mpapeur mais ça va pas tarder) qui ont monté un boitier Ignitech CDI sur une PD06 en sont enchantés. ... A divers degrés OK, mais enchantés.
C'est ce qui m'a décidé à travailler sur une seule courbe, sans TPS, avec pour base la courbe livrée par Devmoto dans le CDI et pour objectif de trouver le meilleur paramétrage possible pour 3 zones de régime : bas (2-4000) ; moyen (5-6000) et haut (>7000).
Aujourd'hui, après que Flac ait confirmé mon propre ressenti mais-que-je-commençais-à-être-un-peu-paumé-à-force, je valide cette courbe et ces paramètres pour ma moto. Ca ne veut pas dire qu'ils sont les meilleurs possibles, ni qu'ils seront bons pour une autre moto ... mais là, moi j'arrête parce que "objectif atteint". Cette moto aujourd'hui peut pourrir n'importe quelle 89/90 d'origine et bien rodée (comme ma Bleue) alors que je cherchais juste à l'égaler.Ca te rassures Stef ?

Pour Zantafio à moins que j'aie mal lu, je vois une contradiction dans la comparaison du TPS avec la capsule de dépression des vieux molbifs à delco. Tu as écrit :

Oui mais voilà, y a des cas de figure ou ça marche pas vraiment et on s'est aperçu en particulier que quand le moteur était en charge (quand la dépression dans la pipe d'admission était importante) et donc (quand on ouvre les gaz entre 5 & 20%) et bien il fallait réduire cette avance et c'était le rôle de cette petite capsule

Hors, sur les courbes avec TPS de Devmoto, au contraire, ils augmentent encore l'avance à ouverture 5-20%.
Du coup ... ben me voila de nouveau paumé

[Rolibulle]

Rolli, si tu veux comparer, quand tu seras en état (l'année prochaine. .............) deux vertes de 99, une modifiée, la tienne et une d'origine la mienne, tu bigofones. Comme ça je te rendrai ton CDI que j'ai pas réussi à revendre. .......... Bon rétablissement

Dès qu'il fera beau Francky
Même qu'on pourra mettre le boitier Ignitech sur la tienne pour voir la différence avec un moteur non préparé (mais qui marche très bien, je m'en souviens )

[minus]

Hors, sur les courbes avec TPS de Devmoto, au contraire, ils augmentent encore l'avance à ouverture 5-20%.
Du coup ... ben me voila de nouveau paumé

Dans le cas des allumeurs mécaniques avec avance centrifuge et à dépression, les deux systèmes fonctionnent de concert et dans le même sens (augmenter l'avance).
Seule l'origine de l'avance change; dans le premier cas, c'est fonction du régime tandis que dans le deuxième, c'est fonction de la charge (dépression).

[Rolibulle]

c'est sur qu'il perd la tete hier il me telephone a 22h30 pour me dire que ma moto pourrite c'est que pour les tapettes

du coup j'ai essayer de la calmer durant 1h47...
rien n'as faire!
l'a peté un boulard avec sa cochonerie...

m'enfin menan va falloir que je me perde en remisage en état avec ma belle moto!!

un coup de gant est un coup de gant..

senile ou pas....

C'est pas vrai, j'ai pas dit "tapettes" ... non, je l'ai pas dit J'ai peut-être dit "tafioles" mais je l'ai pas dit fort alors

Et pis c'était pour te dire que t'avais fait un bon boulot ......................................... finalement

Un coup de gant ... t'en foutrais moi

[Rolibulle]

Dans le cas des allumeurs mécaniques avec avance centrifuge et à dépression, les deux systèmes fonctionnent de concert et dans le même sens (augmenter l'avance).

Ah OK ... donc là il y aurait une logique avec la comparaison au TPS

Mais un truc que je ne comprends pas (en gardant la comparaison avec la capsule des Delco) :
Pourquoi la dépression créée par une ouverture à 5-20% en partant de zéro serait-elle supérieure à la dépression créée par une ouverture à 100% en partant de 40 ou 50 (c'est un exemple) ?

[Flan]

Moi je suis (un peu) largué depuis longtemps, mais je lis passionnément... Désolé pour ta culbute Roland, je t'enverrai bien un bisou viril et magique pour accélérer ton retapage (ça se dit?), mais ça va encore jaser

[Rolibulle]

Ouaip ! ... Si ça ne t'ennuie pas, je vais attendre que Kafrine ou une autre s'en mêle
Vont finir par nous prendre pour ce qu'on n'est pas si on insiste

[Morbach]

Vont finir par nous prendre pour ce qu'on n'est pas si on insiste

TROP TARD !!
Mes fiches sont déjà complétées.
Un jour ça servira
A + les fifilles

[Rolibulle]

Ouais, enfin nous,..... on ne suce pas des ours hein !

[Morbach]

Ouais, enfin nous,..... on ne suce pas des ours hein !

Foiré va ....

[Flan]

TROP TARD !! Mes fiches sont déjà complétées.
Un jour ça servira
A + les fifilles

Bouge pas j'ai un petit truc pour toi mon poulet http://www.wideo.fr/video/iLyROoaftmmw.html
La bise à ton ours

Bon on va pourrir ailleurs? On va se faire virer sinon...

[Zantafio]

Pour Zantafio à moins que j'aie mal lu, je vois une contradiction dans la comparaison du TPS avec la capsule de dépression des vieux molbifs à delco. Tu as écrit :

Oui mais voilà, y a des cas de figure ou ça marche pas vraiment et on s'est aperçu en particulier que quand le moteur était en charge (quand la dépression dans la pipe d'admission était importante) et donc (quand on ouvre les gaz entre 5 & 20%) et bien il fallait réduire cette avance et c'était le rôle de cette petite capsule

Hors, sur les courbes avec TPS de Devmoto, au contraire, ils augmentent encore l'avance à ouverture 5-20%.
Du coup ... ben me voila de nouveau paumé

Oui, je fais amende honorable , j'ai tapé ça direct sans me relire vraiment , mea culpa, il fallait lire : "(quand on ouvre les gaz entre 5 & 20%) et bien il fallait augmenté cette avance"

[Piafpower]

puré !! trois pages de plus !!! J'ai bien tout compris (sauf un truc l'histoire du gant ) mais alors .... pas de la tarte de vous suivre ! Vous êtes très prolifique !!

[mpapeur]

Rappelez-vous d'un truc que j'ai aussi écrit plus haut : tous ceux (à l'exception de Mpapeur mais ça va pas tarder) qui ont monté un boitier Ignitech CDI sur une PD06 en sont enchantés. ... A divers degrés OK, mais enchantés.

Bon effectivement mon 1er essais avec la mauvaise courbe n'était pas concluent ... mais entre temps j'ai rectifié et woui on sent bien la différence

Aujourd’hui j'ai enfin terminer de remonter la violette et je lui ai mis le boitier, pas encore eu le temps de tester, juste conduit en ville

[Dibingo]

TPS = T'as Pas Supprimé ?

Bon ok ! je sors !

[minus]

Mais un truc que je ne comprends pas (en gardant la comparaison avec la capsule des Delco) :
Pourquoi la dépression créée par une ouverture à 5-20% en partant de zéro serait-elle supérieure à la dépression créée par une ouverture à 100% en partant de 40 ou 50 (c'est un exemple) ?

Ben moi, c'est ta question que je comprends pas et je crois que je vais en faire une dépression.
Mais, d'une façon générique, il faut raisonner de façon différentielle et avec l'objectif d'avoir une avance correspondante au besoin.
Si tu es déjà à 5000 et que tu ouvres en grand, on s'en fout parce que tu es déjà au taquet coté avance max.
Çà se traduit, dans un système à capsule de dépression par des masselottes qui ont déjà centrifugé au niveau max de l'avance et une capsule à dépression qui dépressionne sans pouvoir ajouter un degré de plus d'avance.
Maintenant, si tu es à 2500 et qui tu ouvres en grand, tes masselottes n'ont pas mis l'avance au taquet parce que çà centrifuge pas encore assez à ce régime.
La capsule va elle pouvoir compléter l'action centrifuge en ajoutant de l'avance, non pas tant proportionnellement à la dépression mais plutôt parce que la dépression a dépassé un certain seuil.
Ce n'est pas un système très sensible mais il a l'avantage de traduire une demande de quelques degrés de plus d'avance à un moment où le régime moteur n'est pas encore monté et où la pompe de reprise vient d'éjaculer une giclée d'essence.
C'est ce que fait ton tps quand, à bas régime, il enregistre un rotation de la poignée de gaz.
D'un point de vue statique, il n'y a pas de raison de sortir de la courbe d'avance de base.
Mais on va gagner à anticiper quelques degrés d'avance, même en l'absence de pompe de reprise, sachant que les boisseaux sont sensible à la dépression causée par la rotation de la poignée et sont en train de monter et d'envoyer du coco.

[minus]

Une info certainement intéressante : Flac qui me suivait a trouvé que ma machine "puait grave l'essence", comme quand on suit quelqu'un qui a oublié d'enlever le starter. Effectivement, même moteur à l'arrêt, le pot pue les gaz imbrulés.
Trop riche donc ? Pourtant les gicleurs ne sont que 122/125
J'en ai parlé avec Stef hier, il faut que j'essaye avec un filtre à air plus "passant" et puis on verra avec son analyseur.

C'est ce qui arrive quand on veut faire marcher sa moto monté trop petit en gicleur principal en réglant la richesse de sa meule avec la "vis de richesse du ralenti"
Tu te retrouves dans la situation paradoxale où tu es trop riche en bas et trop pauvre en haut.
Mais on en a déjà parlé…

Quand à la boite à air et au filtre plus passant, il faut savoir que ma T@ traverse la zone rouge sur les intermédiaires et ce, avec un filtre papier stock et un pot pas d'origine mais même pas à absorption, preuve que la boite à air n'est pas si mal fichue que çà.

A peine je lève la jambe pour monter dessus qu'elle fout le camp vers l'avant et m'entraine et je benne à gauche sous la moto.

Quand je pense qu'il m'avait dit qu'une T@, çà le faisait bien quand on était petit comme lui, voire petit comme moi…
PIRATE!!!

[flac]

A ce propos,
Merci Flac pour avoir conservé par devers toi une partie du dossier
Merci également d'avoir pris le risque de te re-pêter le dos pour sauver le mien (sans conséquence j'espère )

je conserve précieusement certaines photos dans un dossier caché dans un coffre dont la clé est au fond d'un puis

t'inquiétes pour mon dos, j'ai le don du sacrifice

[Dibingo]

on va gagner à anticiper quelques degrés d'avance, même en l'absence de pompe de reprise, sachant que les boisseaux sont sensible à la dépression causée par la rotation de la poignée et sont en train de monter et d'envoyer du coco.

Un carburateur à dépression fait lui même justement, office de pompe de reprise.
C'est juste un détail, ce que tu dis par ailleurs dans ce message se tient.
Il me semble même que tu dis que le TPS n'apportera rien à haut régime... (ou j'ai mal compris ? )

Tu te retrouves dans la situation paradoxale où tu es trop riche en bas et trop pauvre en haut.
Mais on en a déjà parlé…

+1000

...et avec un analyseur de gaz, ça va être difficile de faire un diagnostic pour les haut-régimes...
Mieux vaut la bonne vieille méthode de "l'arrêt carburation".

Quand à la boite à air et au filtre plus passant, il faut savoir que ma T@ traverse la zone rouge sur les intermédiaires et ce, avec un filtre papier stock et un pot pas d'origine mais même pas à absorption, preuve que la boite à air n'est pas si mal fichue que çà.

Oui mais toi, tu as des gicleurs plus gros !
Mais comme je l'expliquais plus haut, si le moteur est modifié pour gagner dans les tours et si l'on passe à un pot bien libre...
la boite à air donne alors ses limites. (difficile tel qu'elle de passer plus gros que 132)