Question réglage richesse

[Mémé]

Visiblement c'est plus une question d'amour propre il me sempble ...

Peut-être, mais comme tu l'as pas déjà dis plus haut et ben ça compte pas

[Dibingo]

C'est aussi qu'il faut se batailler sec pour se faire comprendre des fois !

[Mémé]

Moi je dis, mais je dis rien, que Dibingo et ben il peut me dire de remplacer le puits de gicleur transversal tertiaire par un bouchon de Bic parce que c'est pile le bon diamètre, et ben je le fais sans me poser de questions. J'ai jamais vu ses recettes échouer, ou alors c'est que le problème venait d'ailleurs.

[minus]

Montage et test de gicleurs principaux de 135 sur ma T@.
Une vidéo médiocre d'accélération en partant de la 1° à 2500 tours:
https://vid.me/vN8e
Très content du résultat (je ne parle pas de la qualité de la vidéo prise sur un vieux téléphone portable chinois, qui plus est à l'envers).
La circulation m'a empêché de tirer plus la 5°mais on se rend déjà bien compte que le résultat est bien plus favorable que avec des pauvres gicleurs de 118 et un petit manchon de 35.
Par rapport à mes 128-130 que je viens d'enlever, le gain est bien sûr dans les régimes moyens à hauts mais le moulin est resté très élastique à bas régime et présente une belle linéarité de fonctionnement.
Je vais voir dans la durée mais je pense que je ne gagnerai rien à enrichir encore avec le pot que j'ai mis (pot origine de 1200gs version 2010-2012).
Je pourrai gagner encore un peu de vivacité en ajoutant 3° d'avance par déplacement du capteur, mais comme elle me plaît bien comme çà…

Voila, tout çà pour dire que 135 en gicleur principal, ce n'est pas insensé de le faire.

[Brunoma18]

Oui bein j'ai la tête dans le choux ce matin alors je pige pas ou tu veux en venir

Toujours au plus simple car plus facile pour tous.

Si changement silencieux voir ligne échappement : modif des gicleurs principaux +5 voir +10 et changement filtre à air.
Concernant Morbach : gicleur origine 128 - 130 donc modif minimum 130 - 132 + filtre.

Bonne route !


PS : Après, effectivement, on peut parler de boite à air (ou pas de boite à air) type de filtre, changement carbu, pompe de reprise, collecteur, altitude, température, humidité, boisseau, aiguille, démultiplication, etc.....
Mais je pense que c'est bien trop difficile d'explorer tous cela par écrans interposés ! et dans ce cas là, seul un banc permet d'optimiser correctement.


Je vais me reposer moi ......................... beaucoup trop de mots d'un coup !!!!!!!!

J'ai un laser sur ma mamie,mais c'est un homologué

Tu pense que je devrais changer les gicleurs?
J'ai changé le filtre à air pour un KN

J'suis un peu largué
Je vais bientôt remettre en route,alors si il y a des choses à changer

[fifou]

N'étant pas "maître de la carburation" ma réponse est quand même oui.

[Brunoma18]

N'étant pas "maître de la carburation" ma réponse est quand même oui.

Merci

Il faut prendre un 130 et un 132 ?

Je peux acheter ça où ?

[fifou]

Revendeur Bihr ou autres !

http://www.bihr.eu/fr/revendeurs

[Morbach]

Il faut prendre un 130 et un 132 ?
Je peux acheter ça où ?

J'ai acheté ici tout à l'heure moi, adresse fournie par Titi:
http://www.3as-racing.com/A-35000-gicle ... Q_yQ47pySk
http://www.3as-racing.com/A-34774-gicle ... Q_x-I7pySk

[Brunoma18]

Il faut prendre un 130 et un 132 ?
Je peux acheter ça où ?

J'ai acheté ici tout à l'heure moi, adresse fournie par Titi:
http://www.3as-racing.com/A-35000-gicle ... Q_yQ47pySk
http://www.3as-racing.com/A-34774-gicle ... Q_x-I7pySk

Merci

[Brunoma18]

Revendeur Bihr ou autres !

http://www.bihr.eu/fr/revendeurs

La vache!il y a un revendeur dans mon petit patelin

Merci!

[Morbach]

Revendeur Bihr ou autres !

http://www.bihr.eu/fr/revendeurs

La vache!il y a un revendeur dans mon petit patelin

Merci!

HAHA ! Sacré coup de bol
[EDIT]
NOM D'UNE BURNE A ROULETTES, y'en a un à 5 km de chez moi itou.
Et chuis passé devant à 16h00.
ARGH !

[riquet34]

Revendeur Bihr ou autres !

http://www.bihr.eu/fr/revendeurs

La vache!il y a un revendeur dans mon petit patelin

Merci!

t as déjà silverperformance c est honteux

[Brunoma18]

Revendeur Bihr ou autres !

http://www.bihr.eu/fr/revendeurs

La vache!il y a un revendeur dans mon petit patelin

Merci!

t as déjà silverperformance c est honteux

Je ne savais pas que c'était à Bourges!

[riquet34]

Revendeur Bihr ou autres !

http://www.bihr.eu/fr/revendeurs

La vache!il y a un revendeur dans mon petit patelin

Merci!

t as déjà silverperformance c est honteux

Je ne savais pas que c'était à Bourges!

a saint doulchard a cote de yam je crois

[Dibingo]

J'ai un laser sur ma mamie,mais c'est un homologué

Tu pense que je devrais changer les gicleurs?
J'ai changé le filtre à air pour un KN

N'étant pas "maître de la carburation" ma réponse est quand même oui.

Exact !

A fortiori, y'avait bien des 130/132 sur certaines versions, alors pourquoi pas sur toutes hein tant qu'on y est !

Mais entrée d'air en 50mm obligatoire, c'est mieux !

Pour ceux qui ont des pots bien libres comme Morbach, on peut effectivement penser que 130/132, c'est un minimum.

Après je pense qu'il y a un plafond.
Sur ma Deaubville, j'ai une entrée d'air coudée de 80mm face à la route, un pot vidé en sortie pratiquement de 40mm,
mais une cylindrée de 650 cm3 et des gicleurs principaux de 138 (45 pour le ralenti)

Après je ne sais pas, j'ai un moteur légèrement comprimé, peut-être que de ce fait, je n'ais pas eu à monter plus de 138. (ça peut aider au rendement le rabotage)
140 ou 142, je surconsommais inutilement.

Ps : pour rappel : le filtre KN est à peine plus passant que l'origine.

[Rolibulle]

Je cause plus mais je suis
J'en reste à mon plan original : trouver ma ligne d'échappement PUIS m'occuper de carbu.
Je viens de commander un silencieux GPR Inox, après réception, vous risquez de me revoir ici

Au fait Fifou, avec la ligne inox de Stef assez bien libérée, je suis en gicleurs 122/125, entrée d'air d'une 89 (50mm je suppose ?) et filtre à air papier d'origine (propre). Aucune pétarade et tu sais comment elle tourne.
Tu crois qu'il y aura vraiment à gagner ?

[Dibingo]

Je viens de commander un silencieux GPR Inox, après réception, vous risquez de me revoir ici

Dites, on n'aurait pas un sujet récapitulapif de tous les pots adaptables possibles pour les Transalp, parce que moi par exemple, je m'y perds.
Ou alors je ne sais pas moi, si chacun vient sur ce post parler de sa carburation, qu'il détaille bien :

- Son millésime
- Une photo du pot et s'il sera monté vide ou non (et comment)
- Les modifs déjà entreprises s'il y a (compressé, Ignitek ou autre)
- Les détails qu'ils voudront donner (bon fonctionnement général = car ne pas oublier qu'en principe, on doit partir d'une base seine et pas bancale, avant de partir en modifs)

ça aiderait grandement et pour ma part, ça m'éviterait de faire 10 pages comme pour Morbach avant de m'y retrouver.
Il sera plus facile ensuite d'établir un ordre de réglage en fonction du type de modifs et de la moto.

Possible s'il vous plait ou bien ?

[Dibingo]

Au fait Fifou, avec la ligne inox de Stef assez bien libérée, je suis en gicleurs 122/125, entrée d'air d'une 89 (50mm je suppose ?) et filtre à air papier d'origine (propre). Aucune pétarade et tu sais comment elle tourne.
Tu crois qu'il y aura vraiment à gagner ?

Je me permets de te répondre, car il me semble que la question a déjà été traitée sur ce sujet. (aussi bien de mon coté, que celui de Minus )

Le gicleur principal conditionne principalement les très haut-régimes (voir graphique donnée de l’interaction des pièces du carbu).

Si je me base sur mes connaissances de tous nos V2 de la gamme, on peut remarquer que : (si je prends deux des cas extrêmes et hors de toute autre considération)

Le VT500E possède des gicleurs de 118/125 : elle prend un 185 chrono en cinquième (moins sur la 6ième overdrive)
Le VT500C dont les caractéristiques moteur sont identiques possède des gicleurs de 112/118 : elle prend un 180 chrono péniblement en cinquième (un 170 en sixième)

Autre exemple :

Le Revere 650 (première NTV) était équipée de gicleurs de 140 : elle prend un 180 chrono avec facilité (195 compteur - cette engin possède par contre 5 rapports)
Le NTV des dernières années est monté en gicleurs de 125 : elle prend aussi un 180 chrono mais par contre : très très péniblement à coté.
(par contre les rapports de boite ont été modifiés et elle est à TCi avec un pot plus long et moins libre, ainsi qu'une embouchure d'entrée d'air réduite.)

J'ai d'autres exemples si vous le voulez.

J'essaye ainsi de m'étayer de faits pour vous persuader de l'interêt d'adopter sur nos machines des gicleurs moins pauvres que ceux qu'on nous a servit les dernières années de production.

//////////////

avec la ligne inox de Stef assez bien libérée, je suis en gicleurs 122/125

ça me parait bien pauvre !
Maintenant, ton moulin est compressé + Ingitek : on sait que ça augmente le rendement du moteur par rapport à son niveau de carburant.
Cela pourrait donc suffire, mais si tu veux monter en taille de gicleurs, rien n’empêche d'en faire l'essai. (par contre, faut voir si tu pourras trouver la route pour tester à fond )

entrée d'air d'une 89 (50mm je suppose ?)

Oui.

Aucune pétarade et tu sais comment elle tourne.

Oui mais même avec cela, il n'est pas dit que tu ne sois pas trop pauvre à très haut régime ! (encore faudrait-il que tu y sois souvent pour en avoir les répercutions )

[fifou]

@ Roli

si carbu 89 128-130 mini + filtre
si carbu 99 122-125 + filtre peut suffire

Ceci étant, après c'est une question d'attente perso. A partir du moment ou aucun signe particulier se manifeste pas besoin d'aller plus loin. As-tu démonté tes bougies suite aux essais comme je te l'avais évoqué ?
Sinon, effectivement, si tu veux encore plus, boite à air etc...

Je te bigophone.

[Rolibulle]

Carbus 99
Non pas regardé bougies, peux pas me baisser
Semaine prochaine

[Dibingo]

si carbu 89 128-130 mini + filtre
si carbu 99 122-125 + filtre peut suffire

Pardon mais c'est quoi cette histoire de différence de carbus ? L'une en 32, l'autre en 34mm c'est bien ça ?

Ceci étant, après c'est une question d'attente perso. A partir du moment ou aucun signe particulier se manifeste pas besoin d'aller plus loin. As-tu démonté tes bougies suite aux essais comme je te l'avais évoqué ?

Comme je viens de l'expliquer, les gicleurs principaux ont principalement une incidence qu'à très haut-régime !
Encore faut-il s'y rendre souvent pour en avoir les répercutions !
D'autant que si les gicleurs en place sont trop petits, on a un effet de bride. Va te rendre-compte alors que quelque chose cloche et dans quelles proportions !

Autre chose : le sans plomb ne colore plus autant les bougies qu'autrefois ! (du temps du plombé)
Difficile alors de s'y fier, à moins d'un véritable problème d’encrassement ou de surchauffe ! (tout noir ou tout blanc)
Autre chose aussi, si votre régime usuel ne considère pas toutes les plages de régimes possible avec la même mesure, la couleur des bougies n'indiquera que votre régime usuel.
Du genre je reste le plus souvent entre 1100 tours et 6000.... vous ne verrez pas de répercutions conséquentes sur la couleur des bougies par rapport aux gicleurs principaux.
Le moyen de trouver la bonne taille de gicleur principal, c'est par ce qu'on appelle la "méthode d'arrêt de carburation" !
(on roule à haut régime, gaz tenus et on coupe l'allumage en coupant aussi l'embrayage. Puis on démonte la bougie et l'on regarde sa couleur et son humidité.)

Je te bigophone.

Bon après si ça se passe en "off", vous faites ce que vous voulez hein !

[Mémé]

... Sachant que l'allumage donne une étincelle par tour donc une quand la soupape est ouverte, on peut imaginer que dans le pot "reste d'essence d'avant + rab d'oxygène de maintenant" ... ça pête !

C'est con ce que je dis ?

Ah ouais tiens, y'a une étincelle qui sert à rien alors.
Y'aurait pas moyen de la faire étinceler qu'une fois sur deux ? Déjà la bougie elle durerait deux fois plus longtemps, et puis ça pétouillerait plus jamais...
Mais comment lui expliquer lequel c'est le bon tour... ?
Il faudrait un capteur sur les cames... ou une démultiplication pour que les doigts d'allumage tournent deux fois moins vite...
ou alors c'est pas grave et ça s'allume pour rien ? Ou alors c'est mieux que ça s'allume quand-même ?

[Zantafio]

... Sachant que l'allumage donne une étincelle par tour donc une quand la soupape est ouverte, on peut imaginer que dans le pot "reste d'essence d'avant + rab d'oxygène de maintenant" ... ça pête !

C'est con ce que je dis ?

Ah ouais tiens, y'a une étincelle qui sert à rien alors.
Y'aurait pas moyen de la faire étinceler qu'une fois sur deux ? Déjà la bougie elle durerait deux fois plus longtemps, et puis ça pétouillerait plus jamais...
Mais comment lui expliquer lequel c'est le bon tour... ?
Il faudrait un capteur sur les cames... ou une démultiplication pour que les doigts d'allumage tournent deux fois moins vite...

Exact, c'est tout à fait çà, puissamment raisonné, l'est fort le Mémé !

ou alors c'est pas grave et ça s'allume pour rien ? Ou alors c'est mieux que ça s'allume quand-même ?

En fait sur les bicylindres 4 temps les constructeurs ont pris l'habitude de laisser ce système dite de l'étincelle perdue, comme sur les 2 chevaux, c'est tellement plus simple ça évite de monter un distributeur ou un autre dispositif et ça a fait ces preuves depuis des lustres, alors pourquoi se compliquer la vie ?

Maintenant quant à la probabilité d'avoir des imbrulés qui seraient allumés par l'étincelle perdue, j'y crois pas de trop, car avec 2 bougies sur la même culasse, il doit pas y en avoir.

[Mémé]

Ah qu'est-ce qu'on s'instruit ici tout de même.
Transalpage devrait figurer au socle commun des programmes d'enseignement scolaire.
Ce serait la fin des phrases redondantes des vieux comme "Mais qu'est-ce qu'on vous apprend à l'école ?!"

[minus]

Tu crois qu'il y aura vraiment à gagner ?

Je ne m'appelle pas fifou, mais j'en suis certain.
Et c'est bien pour cela que je t'embête sur ce sujet depuis des lustres…
Si tu veux bien, je suis même prêt à parier un billet.
Mais attention, dans tout pari, il y a un couillon et un salaud, me disait mon premier patron…

@ Roli

si carbu 89 128-130 mini + filtre
si carbu 99 122-125 + filtre peut suffire

La différence de taille de gicleurs entre 89 et 99 n'a rien à voir avec les variantes carbus.
Ce qui justifie les gicleurs 115-118 montés sur les 99, c'est uniquement la castration liée au manchon de 35mm monté sur les derniers modèles.
Avec un pot à absorption, 135 me semble être une base de départ à éventuellement encore majorer de quelques points (J'ai du 135 sur un pot chicané mais assez libre car conçu pour un 1200cc).

Comme je viens de l'expliquer, les gicleurs principaux ont principalement une incidence qu'à très haut-régime !

Non, c'est inexact.
Vaut mieux se baser sur ce qui se passe dans la réalité que de se baser sur des graphiques, fussent-ils beaux

Un gicleur principal augmenté va se sentir sur toute la plage d'accélération, une fois sorti du ralenti accéléré.
La raison est évidente:
On considère que c'est principalement l'aiguille qui détermine la richesse aux régimes intermédiaires
Mais pour être tout à fait exact, il faut parler de l’interaction entre aiguille ET gicleur principal.
Si tu montes en taille de gicleur principal, tu décales la variation de richesse apportée par la monté de l'aiguille dans le diffuseur.
Donc, ce n'est pas parce que l'aiguille ne joue plus à fond de gaz et que c'est donc uniquement le gicleur principal qui gère la richesse à fond de gaz que son rôle ne se cantonne qu'à cela.
Le gicleur principal a une influence (je te le donne en mille) principale.
Étonnant, non?

[fifou]

Il faut vérifier si les carbus sont identiques ou pas. (ref Honda différentes)

Sinon ok avec minus sauf que le gain ne sera pas non plus on/off.

[fifou]

Après, la "charge" moteur compte également. 180, 190, 192 ou 280 en vitesse de pointe cela ne veut pas dire grand chose. si l'objectif est d'atteindre une vitesse de pointe de fou .... il faut mieux changer de moto
.... rien qu'avec des pneus usés ou pas ou différents, les résultats peuvent-être contraire.

Ce qui compte c'est que quand tu veux "ouvrir" dans une montée...ça ouvre.

[fifou]

il me fatigue ce post

[stefter]

Pardon mais c'est quoi cette histoire de différence de carbus ? L'une en 32, l'autre en 34mm c'est bien ça ?

toutes les 600 transalp ont des carbu de 34mm de meme que les RD03 et 650 transalp(pour ces dernieres je suis moins categorique mais presque)

il apparait quelque part ces 32mm mais c'est une erreur

les variantes ce font au niveau, entre autres, des boisseaux teflon pour les premieres 87/88 ensuite boisseaux alu...

et des baises de gicleurs au fils des ans

il y a des tableaux je crois...