[Topic en vacances] Carburation ... enfin des chiffres !

[linuxoo]

Je me suis tout tapé !!

Bravo Roland !

[olivier13]

sur la 250 j ai fait un essai sans le manchon de filtre a air qui est un restricteur de bruit pour les normes
ca va drôlement( montée en regime, souplesse et pèche en haut) bien mais je ne sais pas ça ne va pas trop appauvrir a haut regimes ? ( relargages a revoir)
au usa ils le font sur le model trail

en changeant le filtre a air sur ma nouvelle grosse , bien que l entrée soit protégée des protections
il n y a pas de manchon ( année 2000) l air arrive en directe dans le filtre, est ce un des elements*qui donne cette souplesse extra ?
enfin sur la 250 le gain est reel en agrément mais le bruit est sourd je vais me bricoler quelque chose de libre mais
réduisant le bruit d admission
il est peut être intéressant de voir ça sur la transalp d autan que vous pouvez mesurer la carburation

[Rolibulle]

Michel Pas trop envie de remettre le pot stock avec lui la moto était un vrai marteau-piqueur.
Ca cognait tellement qu'on a même cru un moment que ça touchait sous la culasse !
C'est le montage de la ligne inox de Stef qui a résolu ce problème et m'a convaincu d'investir dans un GPR.

Pour le reste, ... c'est en cours.
Les carbus sont sur l'établi, je vais reboucher le deuxième trou des boisseaux et mettre des gicleurs 130/130.
Je viens de voir qu'on avait même percé le deuxième trou plus gros que celui d'origine (3,2 au lieu de 3)


Autres constats :
* Sur le carbu AV je sens une très légère résistance au mouvement du boisseau et l'aiguille est bien marquée :

Mais pas de pb, j'en ai une neuve. Les puits sont d'origine, pas repercés mais je sens des bavures dedans. A roder tout doux.

* Les boisseaux sont un peu marqués également, je ne sais pas si c'est "grave" Docteur ?


Est-ce qu'un minuscule passage de laine 000 est conseillé ou proscrit ?

* Et enfin, la bonne blague ... je m'aperçois qu'on avait inversé les aiguilles au remontage
La 9TA était à l'AV et la A04A à l'arrière ........ pffff ce n'est probablement pas dramatique mais je crois que je peux benner les mesures faites jusqu'à maintenant

[Dakar43]

Michel Pas trop envie de remettre le pot stock avec lui la moto était un vrai marteau-piqueur.

C'est pas à ton pot (de 98 ou 99 de mémoire) que je pensais mais à ton origine sur ta T@ de 89.
Un des 2 tubes de sortie est plus petit sur les modèles qui ont un TCI.
C'est pas une différence très importante mais c'était mieux sur les premiers modèles.
Je pense que les gicleurs de 130 vont apporter une amélioration significative mais qu'ils seront encore un peu petit avec ton GPR.
Ma suggestion visait à te faire constater par toi-même que c'était bien le cas; maintenant, tu peux éventuellement me croire sur parole.
Et si, des 135 sont trop gros, je veux bien être puni et passer mettre les 130 à ta place.
Pour tes boisseaux, je leur laisserai leurs rayures; elles sont sans conséquences sur le fonctionnement de la bête.

[Rolibulle]

Le pot des 89/90 ne passe pas sur les compressions (passage de l'étrier AR)
Bon, je pourrais essayer "pour la science" sans prendre des chemins mais vu que de toutes façons je veux garder le GPR ...

Pour les gicleurs, les faits me simplifient la vie : je n'ai pas de 135
Au mieux vu que j'ai un 132 et un seul, je peux essayer 130AV/132AR. Allez, c'est parti !

[poulpito]

pour les boisseaux tant que ca coulisse sans soucis pas de raison d'y toucher les miens sont plus marqués que ca mais coulisse tout doux donc je n'y ai pas retravaillé juste un bon nettoyage du corps de carbu et des boisseaux

[Dakar43]

Pour les gicleurs, les faits me simplifient la vie : je n'ai pas de 135
Au mieux vu que j'ai un 132 et un seul, je peux essayer 130AV/132AR. Allez, c'est parti !

Ces vieux commerciaux: même à la retraite, toujours en train de marchander…

[Zantafio]

Si ça continu Rolli va finir par tester ma configuration : Pot GPR, 2 gicleurs de 132 + 2 cornets style K&N.

[Rolibulle]

Je me suis tout tapé !!
Bravo Roland !

Oh pitin ... un revenant !

[Rolibulle]

Si ça continu Rolli va finir par tester ma configuration : Pot GPR, 2 gicleurs de 132 + 2 cornets style K&N.

Et .... un boitier Ignitech

Bon, pour boucher le deuxième trou des boisseaux j'ai pas mal hésité.
Finalement j'ai choisi une résine bi-composants époxy/métal aluminium.
Pour être sûr que le "bouchon" tienne bien en place, j'ai fileté le deuxième trou en M4.
Il y en a 4 mm d'épaisseur, le bouchon ne devrait pas se sauver !

[franck67530]

avec de l'araldite ( le mieux etant la soudure ) tu éviterais d'alourdir inutilement le boisseau ....

[Phil663]

Là où il était, le trou additionnel, on peut se demander s'il ne participait pas plus à fermer le boisseau, qu'à l'ouvrir.

Au lieu d'être côté dépression, il est du côté où l'air dans le conduit est presque à la pression atmosphérique, légèrement moins quand même, vu qu'il y a aspiration permanente, mais en tout cas, nettement plus de pression qu'à l'entrée du boisseau côté moteur.
Donc ce trou en plusse, il se comporte comme une prise d'air, une fuite, plutôt que comme une ouverture d'aspiration supplémentaire.

N'as-tu jamais constaté des comportements bizarres, ou en tout cas, qui n'allaient pas trop dans le sens de " depuis qu'il y a le trou en plus, ça s'ouvre plus vite ". ?

Et à régime stab, ça marchait au moins aussi bien qu'avant le trou surnuméraire ?

[Zantafio]

Et dire qu'à l'époque, tout le monde s'accordait pour dire qu'il fallait percer un deuxième trou !

[Phil663]

Je parle juste de l'endroit où est placé le deuxième trou,
pas de son intérêt ni de son effet, là je n'y connais rien, jamais essayé.
Un second trou à côté du premier me paraitrait plus logique.

PS : pis ce sont des suppositions hein : " on peut se demander si .. " /

[Zantafio]

Je parle juste de l'endroit où est placé le deuxième trou,
pas de son intérêt ni de son effet, là je n'y connais rien, jamais essayé.

Je ne te répondais pas, tu as posté pendant que je rédigeais ma réponse, je ne suis pas très rapide (mais ça plait à ma femme)

Si je me souviens bien le trou permettais d'accélérer la remontée du boisseau car l'air au dessus de celui-ci s'évacuait plus rapidement et ne freinait plus le mouvement.

[stefter]

Je parle juste de l'endroit où est placé le deuxième trou,
pas de son intérêt ni de son effet, là je n'y connais rien, jamais essayé.
Un second trou à côté du premier me paraitrait plus logique.

PS : pis ce sont des suppositions hein : " on peut se demander si .. " /

sur le carbu du transalp ,la restriction de diametre,qui crée la depression se situe sur toute la longueur du boisseau, donc devant ou derierre l'effet sera tres similaire

sur le carbu de l'exemple ,comme c'est schematisé ton resonnement serait plausible...

[Phil663]

Zantafio :
oui je me suis gourré aussi, c'est un malentendu classique ça, la réponse qui se poste avant la tienne...
Mes hommages à t'femme.

[Rolibulle]

avec de l'araldite ( le mieux etant la soudure ) tu éviterais d'alourdir inutilement le boisseau ....

L'Araldite, c'est une résine époxy bi-composants comme celle que j'ai mise, sauf que celle-ci est chargée avec de la poussière d'aluminium. Le boisseau n'est pas alourdi voire même allégé de qques milligrammes

Pour sa position ben ... j'ai été clair qques pages auparavant : quand on a percé ces trous, on l'a fait sur les conseils d'un "pro" avisé et on a fait n'importe quoi. ... d'où d'ailleurs ma volonté de comprendre avant d'agir maintenant (Dakar, si tu nous regardes )
Sa taille, sa position et surtout ... son rôle et ses conséquences ........... on n'aurait pas dû y toucher, c'est tout

C'et bien pour cela que je m'astreins à oublier le passé et à n'agir que par rapport à des mesures chiffrées.
D'où le titre du topic

Dakar J'ai retrouvé un 132 sur une rampe que j'avais en rab donc la config sera 132 AV et AR
"C'est mon dernier mot Jean-Pierre"

Remontage ce soir ou demain matin avec des pipes d'admission neuves (les anciennes étaient un peu cuites).
Les bonnes aiguilles au bon endroit
J'ai "rodé" tout gentiment l'intérieur des puits d'émulsion qui accrochait un peu, d'où probablement l'aiguille abimée.
Ca c'est un problème de finition des pièces Honda, je n'avais pas touché à ces puits (2x5 trous + 2x3 trous).
J'ai vu aussi que les joints de cuve étaient "humides d'essence" (légère fuite ???), très aplatis. Je n'en ai pas de rechange, j'ai remonté en mettant un peu de joint silicone noir au fond de la gorge pour remonter un poil les joints caoutchouc.
Nouvelles mesures demain aprem.

PS : Si c'est tout dans le choux, j'attends Dakar pour re-démonter la rampe comme proposé

[gilou64]

Désolé les amis mais pour le commun de t@ lpistes on est un peu perdu. à part Alexo qui se bidonne (bref) il doit tout savoir, JE NE COMPRENDS RIEN!!!!! Sorry....

[Rolibulle]

Ben c'est pas grave Gilou !
Rassures-toi, moi non plus je n'y comprends rien ... enfin si, un peu plus maintenant mais c'est pas facile
Mais c'est justement le but de ce post : essayer de mieux comprendre toutes ces discussions (qui ne sont pas d'hier ) à propos de la carburation et surtout, ... à la fin ... essayer de tirer quelques régles "universelles".

Si tu vas dans cette direction, il y a de fortes chances pour qu'il se passe ça ...
ou bien
Si tu veux obtenir ça, il faudrait probablement que tu agisses dans cette direction ...

C'est ambitieux ! ... Mais bon, si on essaye pas on est sûrs de ne pas y arriver.

Même chose pour les boitiers Ignitech.
Je n'y ai plus touché, comme annoncé, tant que je ne sais pas où en est ma carburation ... mais je vais y revenir juste après.

Derrière tout ça, il y a un but très précis : comprendre pour agir ... mais sans donner des leçons.
A chacun de prendre ses propres décisions en fonction de ce qu'il a envie de faire et de ce qu'il aura compris du schmilblick.
J'ai refusé qu'on me donne des solutions toutes faites et je refuse d'en donner.
Par contre, je fais de mon mieux ( ) pour aider chacun à mener ses propres réflexions.
Si tu ne comprends rien, c'est peut-être aussi que tu ne t'es pas vraiment plongé dans le sujet avec entre autres la lecture des 2 liens de Stefter. Essayes et tu verras ... ça éclaire déja bien

PS : Concernant Alexo qui se bidonne, (1) ça me gonfle dans la mesure où rien n'est dit pour faire avancer, (2) comme déja dit, je veille à ce que les messages participent à la compréhension (incompréhension acceptée ) et pas au "donnage de leçons".
Alexo, si tu nous lis, vas-y, fous-toi à poil et expliques

[gilou64]

Merci pour ta réponse Roland, je prends note de tous les efforts effectués pour éclairer nos chandelles. Il n'empêche que les neurones disparaissant avec l'âge et avec un minimum de lucidité le sanscrit se transforme en chinohébreux... J'accepte volontiers les questionnements sur nos (vieilles) mais je ne peux pas suivre....cela a le mérite d’exister..!

[riquet34]

si tu bouches le trou, change les gicleurs, change les pipes d admission...tu ne sauras qu' est ce qui a une influence sur les nouveaux résultats?!ca ne ferait que 2 démontages de plus...j ai rien dit...
quizz: si t es gicleurs sont identiques tes puits d émulsions ne devraient ils pas l être aussi?

[Zantafio]

Dakar J'ai retrouvé un 132 sur une rampe que j'avais en rab donc la config sera 132 AV et AR
"C'est mon dernier mot Jean-Pierre"

Ayé 132 AV & AR, Bingo !

Manque que les cornets.

Comment ça je l'ai dit ?

[Rolibulle]

les neurones disparaissant avec l'âge

Tu es vraiment plus vieux que moi ? (62)
Et même si ... j'espère bien que les neurones vont continuer à fonctionner un bon moment

[Dakar43]

PS : Si c'est tout dans le choux, j'attends Dakar pour re-démonter la rampe comme proposé

Mince, j'aurai bien aimé venir faire de la mécanique avec toi…
Tu verra que c'est pas dans les choux et que ta meule va te remercier et si, par extraordinaire, ce n'est pas le cas, je ne suis pas du genre à revenir sur ma parole.
J'ai dans mon garage un pot chicané de gs1200 que j'avais acheté en plus pour t'en faire profiter avant qu'il m'arrive quelques soucis…
Je pense que le résultat avec ce pot serait meilleur que avec ton GPR.
Quand tu sera plus avancé, on pourra faire le test, si tu veux comparer.

[Dakar43]

quand on a percé ces trous, on l'a fait sur les conseils d'un "pro" avisé et on a fait n'importe quoi. ... d'où d'ailleurs ma volonté de comprendre avant d'agir maintenant (Dakar, si tu nous regardes )

Je sais que c'est clair dans ton esprit, Roland mais je précise pour les lecteurs:
Ce n'est pas moi qui ai préconisé les perçages de boisseaux et j'ai même dissuadé de le faire.
Il faut comprendre que le " Dakar, si tu nous regardes" fait juste allusion à ta volonté d'expérimenter en fonction de ta compréhension du moment et non en suivant une recette toute faite.

[Rolibulle]

quand on a percé ces trous, on l'a fait sur les conseils d'un "pro" avisé et on a fait n'importe quoi. ... d'où d'ailleurs ma volonté de comprendre avant d'agir maintenant (Dakar, si tu nous regardes )

Je sais que c'est clair dans ton esprit, Roland mais je précise pour les lecteurs:
Ce n'est pas moi qui ai préconisé les perçages de boisseaux et j'ai même dissuadé de le faire.
Il faut comprendre que le " Dakar, si tu nous regardes" fait juste allusion à ta volonté d'expérimenter en fonction de ta compréhension du moment et non en suivant une recette toute faite.

Toutafé ! Et tu as bien fait de préciser.

Bon ... tout est remonté, essai tout à l'heure.
J'ai remis la sonde sur le "commun" des 2 cylindres. Ca m'a permis de voir qu'elle est déja bien crade, pas mal de suie bien noire.
Il va falloir trouver comment la nettoyer sans l'abimer.

[Rolibulle]

Nouvelles mesures depuis le changement de config carbu :
* Deuxième trou boisseaux bouché
* 2 gicleurs principaux de 132
* Aiguilles remises à la bonne place
* Vis de richesse comme RMT à 2T1/4

Le ressenti : Me voila extrèmement perplexe !
Ce n'est plus la même moto et la différence est flagrante ... mais je ne sais pas trop comment l'exprimer.
Comment dire ? ... tout est plus "linéaire". Ca pousse fort, aussi fort qu'avant je suppose ... mais ça n'en donne pas l'impression !
Ca me rappelle la 90 de mon fiston qui marche très bien en version "stock".
Avec la config précédente, je prenais vraiment 2 coups de pied au cul, vers 3500 et 6500 avec un petit effet "turbo" vers 7500.
Je dois dire que j'aimais bien
Là ...... rien Linéaire ! Tu ouvres, ça répond. Plus tu ouvres plus ça répond. Le rouge sans problème jusqu'en 4 (pas essayé 5)
Le moteur parait tourner plus "rond", il fait moins "gromono", moins vibrant, moins bruyant ... comme s'il baignait dans l'huile.
Assez étonnant ! Pas désagréable ... mais moins bandant !
Par contre j'ai perdu un peu de couple à bas régime (2500-3000) et perdu beaucoup de frein moteur (qui était presque trop violent)

Et les mesures ? Sonde sur le "commun" ; Entrée filtre à air libre (pas de flanc latéral G), toujours en 50 mm.
1- Il y a une nette amélioration à forte ouverture. Le mélange ne s'appauvrit plus. ... et même il s'enrichit un poil.
En gros pendant une forte accélération le rapport s'établit vers 11.
MAIS
2- Comme je m'y attendais un peu, tout est plus (trop) riche qu'avant partout (si on en croit l'appareil).
Ralenti : 13,5 au lieu de 14,5
Régime stabilisé en 4ème :
* 4000 12,5
* 6000 12
* 7000 11,5
* 8000 10,5-11. C'est net, le rapport baisse quand le régime (stabilisé) monte. C'était moins le cas avant.
Je ne peux pas passer mon temps les yeux rivés sur l'afficheur mais je n'ai pas vu une seule fois le nombre 13 sauf à la coupure des gaz et changement de rapport.

Bilan des courses ?
* D'abord il faut que je vérifie avec un roulage plus long que cette impression de molesse n'est bien qu'une impression.
Pas facile sans un chrono ou une Africa 750 devant de savoir si ça pousse toujours aussi fort !

* Cette config donne un rapport à peu près "uniforme" entre 11 et 12,5 en toutes circonstances, y compris forte accélération.
Je pense que le bouchage du deuxième trou est le responsable de cette nouvelle "linéarité" (retour aux sources ) et de l'amélioration constatée à forte accélération (plus d'appauvrissement). Responsable aussi de la baisse du frein moteur.
Mais je ne vois aucune chance d'appauvrir à régime stabilisé donc d'améliorer la conso en balade.

La suite ?
Il faudrait trouver le moyen d'appauvrir tout l'ensemble sans perdre le meilleur comportement à forte accélération.
Gagner 1 point sur le rapport ne serait pas mal, 2 points serait top.
Comment arriver à ça ?
A part en forçant l'arrivée d'air ...,

Je ne vois pas bien Idées ? Suggestions ?
Oui, oui, Zantafio, je sais, il y a les cônes K&N

A ce propos, une question :
Sur la boite à air sous le réservoir il y a une prise qui va vers une espèce de boite blanche fixée devant la boite à air.
Une espèce de "recyclage" bizarre.
Y'aurait pas moyen de forcer un peu d'air par là ? (Pièce N°20 )


Autre question : Faut-il garder le manchon de prise d'air ?

Et enfin, quid de la solution d'Alexo (qui se moque mais ne dit rien ) de monter des carbus plus gros ?
Si y'a pas assez d'air, y'en a pas assez non ?

[poulpito]

il faudrait que je retrouve le topic du ricain qui sort 85hp avec sa hawk ... il avait élargie soupape etc etc mais il avait surtout changé les carbus par un modèle bien spécial
certes on a un autre soucis ca passe pas sous notre réservoir mais bon l'idée est la aussi
c'est entre autre ce Mr qui revend des culasses toutes préparées en échange d'anciennes
si quelqu'un voit de qui je veux parler et a le topic ca m'épargnera une recherche

[poulpito]

voila ref retrouvées :
c'était ce genre la
http://www.hordpower.com/index.php?main ... cts_id=478



et pour les culasses refaites c'est la : http://www.hordpower.com/index.php?main ... 20a&page=2
(y'a plein d'autres trucs )