Procédure de contrôle PSB et outillage.

[hagard_dusud]

Bonjour,

Appel à témoins
Je requiers votre participation à un sujet qui pourrait bien se retrouver en FAQ (même si mon besoin est personnel et immédiat).

En effet, le forum regorge de post où le contrôle PSB est décrit comme l'obligation ultime avant achat. Toutefois, sur l'aspect pratique, on ne trouve que des infos éparses (par exemple, j'ai lu qu'il faut une douille de 8 et ailleurs qu'il faut aussi retirer le sélecteur). Et une fois le PSB à l'air ? Comment qu'on sait si ça l'fait ?

J'aimerai donc réunir les informations nécessaires ici, dans le premier post de ce sujet, avec les contenus (explications, texte, photos) que vous voudrez bien apporter.

Je vois quelques axes utiles:
- Quoi démonter.
- Avec quels outils (histoire de n'arriver qu'avec le nécessaire).
- Comment contrôler.

Et aussi:
Dans le cas d'un vendeur "récalcitrant", ce que je peux aisément comprendre, y a-t-il des contrôles ou des symptômes visibles sans démontage ?

Bien entendu, s'il existe des différences entre les différentes versions de T@, c'est bien de le renseigner.

Ah oui, je vais voir un bourgeoise d'ici la fin de la semaine, même si je doute pouvoir amener un acheteur à me laisser démonter plus qu'un simple cache, ce serait bien que je sois déniaisé avant de m'y pointer.

Quoi démonter
(TiTi) Démontage sélecteur et cache obligatoire.

Les outils
(barth64) le matériel requis
clef à cliquet
douille de 8
douille de 10
rallonge de 10 cm
Et des gants en latex !

(fagus.be) et déjà un cas particulier
si elle (ndr: la moto) est équipée de PC genre givi, il te faut des clés plates ou à oeuillet, ou cliquet, ( et non des douilles) pour déposer le cache de protection.


Procédure
(TiTi) quelques bon conseils
Enclencher la première avant de démonter le sélecteur permet de faire bouger le pignon sans que l'axe tourne pour voir si jeu ou pas.
Eventuellement (@T) défaire la fixation gauche du sabot.
Attention à la vis du bas qui a tendance à tomber dans le sabot sur les @T !


Comment contrôler AVEC démontage
(fagus.be) démontage du pignon si un jeu excessif est constaté, c'est difficilement descriptible, puisque qu'il y a quand même un peu de jeu sur une bécane occase de 50.000 km, normal.

(hdx) L'arbre de sortie de boite



Comment contrôler SANS démontage


Votre négociation d'achat
(hdx) "Un ASB mort, c'est, pour moi, mini -600€ par rapport a la meme bécane avec un ASB en bon état"
(ZeDab) Un arbre de sortie de boîte à changer nécessite la dépose du moteur : 1100 € chez Honda

Amener votre vendeur à accepter le démontage
(hagard_dusud) Acheter à un membre du forum, il le démontera lui même


Merci pour vos contributions,
A+

[barth64]

de mémoire:
Une clef à cliquet
une douille de 8
une douille de 10
une rallonge de 10 cm
Et des gants en latex ! cracra beurk !

[hdx]

Bonjour,


En effet, le forum regorge de post où le contrôle PSB est décrit comme l'obligation ultime avant achat. Toutefois, sur l'aspect pratique, on ne trouve que des infos éparses (par exemple, j'ai lu qu'il faut une douille de 8 et ailleurs qu'il faut aussi retirer le sélecteur). Et une fois le PSB à l'air ? Comment qu'on sait si ça l'fait ?


Merci,
A+

Il faut surtout contrôler l'état de l'arbre de sortie de boite !

Pour savoir si ça le fait ... un exemple ...



Un ASB mort, c'est, pour moi, mini -600€ par rapport a la meme bécane avec un ASB en bon état ...

NB : je n'ai jamais constaté ce probleme sur les modeles 87/88 avec grosses cannelures ...

[hagard_dusud]

Bonjour,

Merci Barth64, super, sais-tu si'il y a des différences entreles T@ à ce niveau ?
Merci hdx, l'exemple est parlant.
J'en profite pour commencer le tuto.

Je rebondis sur ta contribution pour demander si le support (roulement ?) de l'axe ne devrais pas aussi (et surtout) être une source d'inquiétude ?

Comme ton pignon est démonté sur les photos, j'en profite pour préciser que je souhaite nous placer dans le cas d'une visite d'achat: C'est déjà beau si le vendeur te laisse aller jusqu'au cache... Alors, démonter la contreplaque, le pignon et par conséquent dégager la chaine...

Merci,
A+

[fagus.be]

démontage du pignon si un jeu excessif est constaté,
c'est difficilement descriptible,
puisque qu'il y a quand même un peu de jeu sur une bécane occase de 50.000 km, normal.

note que si elle est équipée de PC genre givi, il te faut des clés plates ou à oeuillet, ou cliquet, ( et non des douilles) pour déposer le cache de protection.
no soucis si c'est rempli de crasses, c'est comme ça , on peut l'appeler aussi le bac à M...

pour corriger un jeu bien entamé, il y a aussi la solution du doc stef .

[TiTi]

Démontage sélecteur et cache obligatoire (attention à la vis du bas qui a tendance à tomber dans le sabot sur les @T !).
Enclencher la première avant de démonter le sélecteur.
Eventuellement (@T) défaire la fixation gauche du sabot.

Le pignon peut avoir du jeu selon la qualité de fabrication, mais pas ou très peu de jeu en rotation.

En cas de doute, démonter la plaquette et pousser le pignon pour voir les cannelures (pas besoin de le sortir).

Sur la RD04 en désosse, je n'ai pas pu démonter la plaquette à cause d'une vis usée. Je verrai ça en démontant avec les outils adéquats. Mais il n'avait pas de jeu en rotation.

[ZeDab]

Un arbre de sortie de boîte à changer nécessite la dépose du moteur : 1100 € chez Honda si comme ZeDab t'es pas bricoleur et que tu te fais couillonner par un vendeur...

[hagard_dusud]

Bonsoir,

@TiTi, le coup de la première en prise, c'est pourquoi ? Si important, je n'ose imaginer ce qui arrive si tu démonte chez un vendeur et que tu oublie.

Merci à tous en tout cas, je ne pensais pas aller si vite mais il reste encore pas mal de choses à dire, alors, allez y lâcher vous. Je fais le tri et l'emballage pour vous (au final, je pense même reprendre la rédaction si cela ne vous dérange pas). Pour l'heure, je vrac.

N'hésitez pas a raconter vos anecdotes, ou encore mieux, à vous imaginer dans la situation de l'acheteur en visite... J'en tirerai du contenu et cela laissera des choses drôles à lire pour ceux qui feront l'effort de lire le sujet en entier.

Au fait, j'espère que cette approche "documentaliste" ne gêne personne ? Ca m'aide personnellement et c'est pour moi une façon d'apporter quelque chose qui manquait à la communauté alors que je n'y connais encore pas grand chose (enfin... J'ai quand même quelques points forts, mais ça vous le découvrirez à l'usage )

A+

[TiTi]

La 1ère permet de faire bouger le pignon sans que l'axe tourne pour voir si jeu ou pas.

[hagard_dusud]

Salut,

Je suis presque prêt à finaliser mon sujet.

Pour compléter l’explication de TiTi

Le pignon peut avoir du jeu selon la qualité de fabrication, mais pas ou très peu de jeu en rotation.
En cas de doute, démonter la plaquette et pousser le pignon pour voir les cannelures (pas besoin de le sortir).

Une dernière question,
> le jeu autour de l'axe (dans le sens de la rotation), ok, on en veux pas, pas même un poil de pouillême.
> Le jeu "latéral", c'est dire le long de l'axe, on en veux ? :
- beaucoup
- un peu
- pas du tout
- comme en rotation, pas un poil de pouillême.

Merci,
A+

[fagus.be]

un léger jeu "fonctionnel " latéral , axial est possible,
mais ne devrait pas inquiéter outre mesure le pilote

et si le pilote n'en dort plus, ( je dors bien)
alors il peut envisager de remplacer la plaquette .

mais ... ce propos judicieux et opportun ne peut que nous faire penser à commander quelques plaquettes ?

que nenni,
je ( on ) roule sous pignon labellisé fabrication "stefter "

[hagard_dusud]

Salut,

que nenni,
je ( on ) roule sous pignon labellisé fabrication "stefter "

Bien entendu, encore eu -t-il fallu que ces pignons soient disponibles pour profiter aux "early owners" n'est-il pas ?

A+

[fab]

bonjour

ce super post m'a bien aidé pour controler l'asb et le psb

j'avais fait l'impasse sur les gants , c'est une erreur

sinon avec les crashbars comme l'avait écrit fagus ça rajoute un peu de difficulté et j'ai du enlever le boulon de fixation cote béquille latérale pour l’écarter du cadre et extirper le cache M....

Merci aux auteurs

(je vais essayer de mettre des photos sur un post )

[fagus.be]

2013 --->>> 2020

chapeau l'ami ,

au besoin , j'habite ( enfin, nous fagus et cacalle ) dans la région de Tournai

selon l'heure, le trafic et les chantiers
Tournai est à 13 minutes , ou à 2 heures de Lille

[fagus.be]

il est possible ( et souhaitable) (sans obligations)
que tu édites ta signature via ton profil ,
parce que à mon âge,
avec mes lunettes,
je ne situe pas trop sur cette planète

amitiés ( virtuelles en cette période )
de daniel, entre la poste et coquin de gaurain

contact possible via mp ( contact uniquement pour la mécanique, honda, bien entendu )

[rc174]

Une idée en passant : pourrait on essayer avec un endoscope (je n'ai pas testé)...

[ZeDab]

Vu la quantité de graisse dégueu qui s'accumule là-dessous, ton endoscope risque d'être tartiné avant d'avoir vu...

Exemples (vécus par ZeDab) :

Là le pignon est soudé à l'ASB (2e mamie achetée par ZeDab dont il n'avait pas contrôlé le PSB) :



Là, l'arbre est bon (2e mamie à la vente : photo affichée par ZeDab sur LBC).
La plaquette a été enlevée, le pignon a été repoussé pour bien voir l'état des dents de l'arbre.
Les petits bras musclés d'un endoscope ne pourraient pas...



Même ZeDab ne mettait que trois minutes, alors que ZeDab est une quiche en mécanique...

La personne qui veut vendre, si elle n'accepte pas, tant pis (à convenir au tél : il peut même préparer et tu n'as qu'à remonter pour l'essai)

[TiTi]

Oui il faut prévenir le vendeur qu'on a des points à vérifier avec un peu de démontage.

S'il refuse il faut passer son tour.

[fagus.be]

donc ,
notre zorro se serait fait enc... deux fois ?







bisous à notre pote , avec un Z , masqué comme l'autre,,
c'est bien de sortir masqué en 2020

[philmot]

Salut à tous,

J'ai profité de vos conseils pour faire une vérification, tout est bien expliqué sur le sujet, je me suis donc lancé dans le démontage.
J'étais trop curieux de découvrir ce point si convoité,...
Donc, j'ai là une T@91 qui a 37500kms au compteur, j'aimerais obtenir votre avis sur ce kilométrage vu l'état de la pièce.
La chaine n'était pas trop tendue lorsque je l'ai achetée il y a un an, je n'ai pas de carnet d'entretien,....

Merci d'avance

[fab]

L'usure se voit essentiellement au niveau du contact des canelures entre ASB et PSB .
Il faut donc sortir le PSB pour le voir


c'est l'occasion de bien graisser tout ça au remontage !

[TiTi]

Déjà bien marqué cet ASB ! Il faut comparer les cannelures en bout d'arbre ("hors pignon") et les autres.

Graissage effectivement nécessaire et je pense qu'un pignon Steftech ne sera pas inutile.

[philmot]

Ok, merci, je comprends mieux maintenant, je vais donc avancer la roue arrière pour détendre la chaine et déloger cette pièce.

[Mototrell]

Déjà bien marqué cet ASB ! Il faut comparer les cannelures en bout d'arbre ("hors pignon") et les autres.

Graissage effectivement nécessaire et je pense qu'un pignon Steftech ne sera pas inutile.

[marcopolo]

On voit bien l'usure sur la 1ère photo, pas la peine d'aller plus loin sans un pignon élargi, il manque un tiers de largeur sur les cannelures.


P.S. c'est pas le PSB mais l'ASB, arbre de sorite de boîte qui est endommagé

ASB philmot.jpg (135.8 Kio) Vu 3137 fois

[steph033]

Pour ma culture , pouvez vous me préciser quel est l'impact d'un ASB endommagé ?
Merci.

[marcopolo]

Pour ma culture , pouvez vous me préciser quel est l'impact d'un ASB endommagé ?
Merci.

Absolument aucune conséquence, tant qu'il reste des cannelures. Quand il n'y en a plus (et plus il y a de jeu plus le phénomène s'accélère), et bien tu n'as plus de transmission secondaire

Alors tu es parti pour de gros frais, plusieurs centaines d'euros si tu es capable de changer l'asb toi même , voir en millier si tu fais appel à un professionnel, ce qui n'est économiquement pas rentable.

Sans compter que si tu décides un jour de vendre ta moto avec un ASB en fin de vie, elle n'aura quasiment aucune valeur car comme dit au dessus, c'est une des interventions les plus lourdes sur ce genre de moteur.


Donc ne pas tendre sa chaîne, et pignon élargi pour préserver ce qu'il reste de l'ASB

[TiTi]

Sans oublier qu'un chaîne trop tendue fait souffrir les roulements (BO, roue AR).
Comme la 03 avec pignon soudé :

roulementAR(2).jpg (104.73 Kio) Vu 3083 fois

roulementAR(3).jpg (101.17 Kio) Vu 3083 fois

Jolie l'entretoise

entretoiseAR.jpg (104.84 Kio) Vu 3083 fois

[TiTi]

Et une chaîne trop tendue peut casser et là elle peut bloquer le moteur, ou la roue (imagine à 130 sur l'autoroute) ou faire un joli fouet... Imagine ta jambe sur le chemin...

[steph033]

Merci à vous pour ces explications