Remplacement goujon fixation de collecteur d'échappement [Résolu]

[Wob]

Bonjour à toutes et tous!

J'ai investi dans une T@ de 92 dernièrement et j'essaye de remettre un peu en ordre ce que je vois qui pourrait l'être et j'ai remarqué que sur les 4 tiges filetées qui permettent de fixer les deux sorties d'échappement, une était cassée à mi-course, ce qui rend impossible la fixation d'un écrou. (Mais n'empêchait en rien son fonctionnement.. Je n'ai d'ailleurs pas vu de fumée s'échapper par là. Mais bon j'ai envie de repartir sur qqch de clean.)
La fixation en question, c'est bien entendu celle toute à gauche, la moins accessible (sinon c'est pas drôle).
J'ai tomber le pot pour y voir plus clair et j'ai créé un trait de lame sur la tige en imaginant naïvement pourvoir la sortir avec un tournevis.
Ça fait 2 jours que je l'abreuve en wd40 mais rien n'y fait.
Auriez-vous une astuce?
J'ai penser à chauffer mais y'a un paquet de gaines dans le coin et le réservoir blanc de je ne sais quel liquide juste derrière. J'ai pas osé m'attaquer à ça avec un chalumeau pas précis du tout.
Je préfère éviter d'y mettre le feu dans l'immédiat

J'aurais bien mis une photo mais j'ai aucune idée de comment on fait Débutant en forum... Soyez indulgents

Merci pour vos lumières !

[Flan]

Tu as raison de changer le goujon, même si ça n'empêche pas la moto de tourner, c'est pas tip top.

Si tu ne peux pas chauffer, alors tu peux continuer au dégrippant, mais essaye plutôt du vrai (on en trouve en GSB: https://www.leroymerlin.fr/produits/out ... 08826.html ).
Tu auras plus de prise avec une pince étau.


Pour poster une image tu as cette technique viewtopic.php?p=639188#p639188

[Lutrinae]

Yo !

Ce qu'il reste de ta vis foirée, elle dépasse de la culasse ou pas ?
Est-ce que tu peux l'accrocher avec une pince comme dit Flan ?
Le problème d'une pince étau c'est qu'il va être obligé de sortir le moteur du cadre pour pouvoir l'utiliser, vu la disposition du machin...
'fin dans tous les cas je sens que le démontage va être obligatoire

[Flan]

Faut voir, s'il reste du filetage qui dépasse (et j'ai cru lire que c'est le cas il reste la moitié) c'est jouable, il existe des pinces étau assez petites, et sinon écrou + contre-écrou et hop, ça vient à la clé.

Pour peaufiner on peut créer un méplat à la Dremel ou à la lime.

Tu peux aussi chauffer la culasse, avec un petit bleuet on peut être assez précis.

[TiTi]

Pas sorti d'affaire !!

Frein-filet fort là-dessus.

Si tu n'as pas assez long pour mettre écrou/contre-écrou tu auras du mal...

[Flan]

Si y a du frein filet alors y a pas, faudra trouver un moyen de chauffer localement, c'est jouable en démontant le réservoir et en protégeant ce qui traine.
Et c'est monsieur Loctite qui te conseille en vidéo https://www.henkel-adhesives.com/fr/fr/ ... rouge.html ou ici https://www.youtube.com/watch?v=8CD2wxFCa5o

[marcopolo]

Ce genre de goujon, on n'arrive pas à le sortir comme ça, surtout sur le cylindre arrière. Il faut faire ça moteur sur l'établi. Si tu t'escrimes avec une pince étau ou autre moyen évoqués plus haut, ça sera foutu pour de bon, car après impossible après de mettre écrou/contre écrou

[dgero]

Oui, dans l'ordre :

Ecrou / contre écrou.
et après, perso, j'ai une toute petite clé à griffe Facom qui aime bien planter ses dents dans ce genre d'excroissance
Par contre, vu l'endroit, hormis écrou / contre écrou, ça sent le moteur à sortir

[Wob]

Pourquoi je n'ai même pas pensé à la méthode écrou + contre-écrou?!
J'essaye ça jeudi. En espérant que le trait de lame que j'ai fait dedans ne m'empêche pas de visser 2 écrous.. gloups
Et tiens. En remettant le nouveau goujon, faut-il que j'y mette de la colle freinfilet là? Ou c'est n'est pas obligatoire?



Après ça, je n'aurai plus qu'à changer le capteur de point mort au niveau de la béquille (Ce qui m'a l'air assez facile. Merci le forum.), monter les protèges-main d'origine et la plaque d'immat qui devraient être arrivés par la poste d'ici là et roulez jeunesse. Enfin si l'hiver veut bien partir d'ici là

Merci

[marcopolo]

J'essaye ça jeudi. En espérant que le trait de lame que j'ai fait dedans ne m'empêche pas de visser 2 écrous.. gloups

A froid, tu as très peu de chance, si tu as un décapeur thermique, en protégeant toute la zone autour avec une protection thermique type plomberie, peut-être ...

[EDIT] une autre possibilité serait de mettre qq points de soudure sur un écrou en place, jamais testé.
Et du coup le goujon monterait bien en température, histoire de remplacer le décapeur thermique ... à tester

[Wob]

Le décapeur thermique suffirait à chauffer assez l'acier? Ça m'étonne.
Je n'ai aucune protection thermique. Si je dois chauffer, j'imagine coincer des tissus imbibés d'eau tout autour et venir les arroser si il faut.
J'espère pouvoir le sortir sans devoir passer par là.
L'idée de souder un écrou est pas mal. Je garde ça comme deuxième solution

[Flan]

Le décapeur thermique suffirait à chauffer assez l'acier? Ça m'étonne.
Je n'ai aucune protection thermique. Si je dois chauffer, j'imagine coincer des tissus imbibés d'eau tout autour et venir les arroser si il faut.
J'espère pouvoir le sortir sans devoir passer par là.
L'idée de souder un écrou est pas mal. Je garde ça comme deuxième solution

Du tissu en coton imbibé peut suffire j'imagine. Pour le décapeur, c'est trop diffus ça balance une colonne d'air chaud, il te faut un petit bleuet à gaz * que tu règles pour obtenir un petit cône de flamme bleue clair, et tu vises à la base de la tige filetée pour ramollir la colle, n'essaye pas à froid.
Tu peux aussi démonter les fixations du bocal d'expansion pour le pousser et mieux le protéger, d'ailleurs il vaut mieux faire un max de place pour protéger et te permettre de dégager des angles pour placer écrou/contre écrou et desserrer. Perso je démonterai tout ce que je peux, réservoir, admission d'air, carbus, durits, vase d'expansion.
Tu peux aussi chauffer la colle par conduction en visant l'intérieur du collecteur en direction de la partie taraudée.

(*) Pour 20€ largement suffisant et ce n'est pas un achat pour une fois, ça sert tout le temps. Comme c'est très chaud tu ne chauffes pas longtemps et ça permet de ne chauffer que la partie que tu veux monter en température. https://www.leroymerlin.fr/produits/out ... 20655.html

Pour la repose, si tu ne mets pas de frein filet, au prochain démontage, le goujon risque de se dévisser avant l'écrou, pas bien grave m'enfin

Si ton filetage est abimé, un petit coup de filière et zou (là non plus ce n'est pas un achat "oneshot") https://www.leroymerlin.fr/produits/out ... re-taraud/

[marcopolo]

Certains générateur d'air chaud comme ceux que l'on utilise en électronique ont des embouts de différentes formes et sections pour ne chauffer que la pièce désirée.
Ça monte à plus de 400 °.


Ensuite on peut aussi utiliser un module à induction, ça chauffe la pièce au rouge, ça devrait suffire
L'avantage c'est que il n'y a que la pièce placée au centre qui s'échauffe.
Ça coûte vraiment pas cher.
Module de chauffage par induction

[Wob]

Et un fer à souder ne suffirait pas à monter la pièce à une assez haute température? Car là niveau précision on peut difficilement trouver mieux.
Car j'ai ni lampe à souder, ni embout de précision pour décapeur.
Chauffer par la sortie d'échappement c'est pas bête!

[Flan]

Et un fer à souder ne suffirait pas à monter la pièce à une assez haute température? Car là niveau précision on peut difficilement trouver mieux.
Car j'ai ni lampe à souder, ni embout de précision pour décapeur.
Chauffer par la sortie d'échappement c'est pas bête!

Pas assez puissant, à moins que tu aies une bête de course. Te prends pas la tête, achète une lampe à souder c'est 20 boules, ou empruntes-en une, tout le monde à ça...

[Wob]

Et un fer à souder ne suffirait pas à monter la pièce à une assez haute température? Car là niveau précision on peut difficilement trouver mieux.
Car j'ai ni lampe à souder, ni embout de précision pour décapeur.
Chauffer par la sortie d'échappement c'est pas bête!

Pas assez puissant, à moins que tu aies une bête de course. Te prends pas la tête, achète une lampe à souder c'est 20 boules, ou empruntes-en une, tout le monde à ça...

Je m'en suis fait prêter une et j'ai essayé mais n'étant que peu outillé, je n'ai pas réussi à faire bouger le goujon.
Le filetage est trop endommagé que pour y mettre un écrou/contre-écrou et en prime j'ai réussi à enflammer un tissu anti-feu... Bref J'ai jeté l'éponge.
Je ne me vois pas tout démonter pour avoir plus d'aisance pour retirer cette m*rde. Je squatte l'atelier super poussiéreux de mon beau-père (sculpteur sur pierre) donc je ne me vois pas faire ça là.
La seule option que je peux encore envisager c'est de souder un écrou dessus et espérer que la chaleur de la soudure permette en même temps de désarmer le freinfilet. Mais bon l'accès n'est vraiment pas évident donc je doute qu'on y arrive.
Désillusionné, j'ai pris rdv au garage mais il me faut attendre le 27 avril.
J'ai voulu remettre le pot pour pouvoir quand même rouler un peu comme ça en attendant.. Bahhh bordel il est plus facile à sortir qu'à remettre!
Après 30 min d'acharnement à base de systèmes de sangles à tendeurs pour écarter les tuyaux afin qu'ils retournent dans leurs trous, j'ai perdu espoir d'y arriver haha. Trop d'échec en une journée ( si je compte, en plus, l'essai de montage des protège-mains d'origine que j'ai reçu ce matin et dont le côté droit n'a pas l'air d'être aux bonnes dimensions (peut-être pour un modèle plus récent? Pourtant le vendeur parlait de 88-93.) )
C'était pas mon jour

[dgero]

y a des jours comme ça, même pour les plus affutés
Fais une pause Wob, quand tu galères comme ça, tu broyerais tout.....

[Cabri au lait]

C'était pas mon jour

Salut Wob ! Y'a des jours comme ça... Mais un peu de repos et on voit les choses plus clairement. Pour ton échappement il n'y a pas de difficultés particulières pour le remonter. Ca rentre assez facilement et pas besoin de sangles. Reprend les choses avec calme et ça va aller.

Pour le goujon, souder un écrou devrait être possible sans trop de difficulté. Si le semi ne passe pas car trop exigu tu peux le faire à la baguette (électrode). Il y en a aussi des longues.

Courage! Un compatriote.

[Wob]

Salut! Mouais hé bah pourtant on aurait dit qu'il fallait écarter les deux tuyaux assez fort afin qu'ils se recentrent par rapport à leur trou. Galère. Déjà quand je les ai sorti, j'ai dû forcer et on sentait que c'était sous tension.
Si j'ai la motivation, je réessayerai demain. Sinon j'irai rouler avec la FMX en attendant. On annonce 13 degrés et pas de pluie! C'est presque l'été!

[marcopolo]

Hallo @Wob c'est bien Rochefort que tu habites ?

Si tu n'es pas pressé, je viens faire un tour après le confinement, ou alors tu viens chez moi avec la remorque. J'ai de très bon souvenir de la place de Rochefort


Remettre les écrou/contre-écrou c'est toujours possible si on a la bonne filière, pour bien refaire le début de filetage.

Je maintiens que le chauffage par induction c'est la meilleure solution.


P.S. courage quand il y a un problème, c'est qu'il existe une solution

[Wob]

Salut!
Oui, je suis bien de Rochefort. C'est vrai que la région est sympa et que les bières sont bonnes (d'ailleurs si tu passes dans le coin il ne faut pas hésiter à me le dire. J'ai quelques bonnes adresses à partager )

En effet, je suis un peu "pressé" car étant saisonnier agricole, je pensais aller bosser en Dordogne en moto, cette fois. Donc il faut qu'elle soit opérationnel pour juin et j'aimerais déjà pouvoir la tester qlqs centaines de kms autour de chez moi pour voir si tout roule.

C'est très sympa de proposer en tout cas mais je vais encore essayer la soudure de l'écrou (car refaire le filetage dans ce tout petit recoin, j'ai essayé ce matin, c'est pas possible. A moins de sortir le moteur mais je ne veux pas me lancer là dedans) et si ça ne marche pas, elle ira au garage, où ils ont les outils et l'habitude de gérer ça et à mon avis en 1h de main d’œuvre ce sera réglé.

[marcopolo]

Bon on espère que courant Mai on puisse repasser les frontières ... on verra. Un ch'ti tour à Rochefort pour se décrasser les rayons, ça ne me délaierait pas.

D'ici là tiens nous au courant

[Wob]

Bon on espère que courant Mai on puisse repasser les frontières ... on verra. Un ch'ti tour à Rochefort pour se décrasser les rayons, ça ne me délaierait pas.

D'ici là tiens nous au courant

Ça roule! J'espère aussi qu'on aura un peu plus de liberté de mouvement d'ici là et que les terrasses des brasseries rouvrent
Yep, je tiens au courant pour la suite

[Cabri au lait]

Salut! Mouais hé bah pourtant on aurait dit qu'il fallait écarter les deux tuyaux assez fort afin qu'ils se recentrent par rapport à leur trou. Galère. Déjà quand je les ai sorti, j'ai dû forcer et on sentait que c'était sous tension.
Si j'ai la motivation, je réessayerai demain. Sinon j'irai rouler avec la FMX en attendant. On annonce 13 degrés et pas de pluie! C'est presque l'été!

Oui réessaye avec observation et calme. Ça se dépose et se remonte avec facilité. Si tu dois forcer avec des sangles c'est que tu ne présente pas les collecteurs correctement à mon avis. J'ai réalisé cette même opération cette semaine à l'occasion d'un boulot sur l'embrayage (remplacement des disques garni et des ressorts) sans rencontrer de souci (j'ai du ressouder une partie cassée mais ça c'est une autre histoire).

Je ne suis pas si loin de chez toi si nécessaire et j'ai un atelier bien équipé pour bosser sur des motos.

Photos pendant et après:

20210408_232219.jpg (375.21 Kio) Vu 4227 fois

[freelectron]

Il faut bien remonter les colliers brides de serrage, ensuite tu rentre le ollecteur arrière en premier et tu tires l'autre à la main vers l'avant pour le rentrer, en principe ça rentre facile en tirant bien fort. T'as pas séparé les 2 parties du collecteur ?

[Wob]

Il faut bien remonter les colliers brides de serrage, ensuite tu rentre le ollecteur arrière en premier et tu tires l'autre à la main vers l'avant pour le rentrer, en principe ça rentre facile en tirant bien fort. T'as pas séparé les 2 parties du collecteur ?

Non. J'ai laissé tout d'une pièce.
Je réessayerai en faisant rentrer le collecteur arrière en premier alors . A chaque fois c'est l'avant qui se présente le mieux alors je commence par là mais après l'arrière est impossible à mettre.

[Wob]

Oui réessaye avec observation et calme. Ça se dépose et se remonte avec facilité. Si tu dois forcer avec des sangles c'est que tu ne présente pas les collecteurs correctement à mon avis. J'ai réalisé cette même opération cette semaine à l'occasion d'un boulot sur l'embrayage (remplacement des disques garni et des ressorts) sans rencontrer de souci (j'ai du ressouder une partie cassée mais ça c'est une autre histoire).

Je ne suis pas si loin de chez toi si nécessaire et j'ai un atelier bien équipé pour bosser sur des motos.

J'ai beaucoup de calme.. Les 10 premières minutes
Oui, je me disais bien que je devais mal le présenter mais j'ai bien chipoter quand même et pas moyen de bien le positionner.

Merci pour la proposition Je note! Je vais encore essayer ce week-end en puis j'aviserai

[freelectron]

Quand tu tires vers l'avant, prends appui qqpart avec le pied et pousse vers l'arrière, sinon tu vas faire avancer la bécane , relever la béquille et craaaac.

[Wob]

Quand tu tires vers l'avant, prends appui qqpart avec le pied et pousse vers l'arrière, sinon tu vas faire avancer la bécane , relever la béquille et craaaac.

Ahaha oui j'ai découvert ça hier. J'essayerai de trouver un SDS à installer pour la stabilité ^^
Merci pour les conseils

[Flan]

Être deux pour reposer le collecteur c'est bien aussi
Un tasseau pour faire une pesée peut aussi aider (pas sur les ailettes en alu !), on faisait comme ça avec un copain liégeois (@hdx si tu me lis ) et ça rentrait assez bien. Mais c'est vrai que c'est raide!

Pour le goujon, tu as desserré avec quoi après chauffage? Sinon + 1 avec Marcopolo, on aurait pu venir aider mais c'est un peu compliqué en ce moment.