Avis embrayage Transalp 600

[Lolia2105]

Bonjour à tous !

Dans un premier temps, je tiens juste à dire que de nombreux sujets traitent déjà cette question, mais J’ai besoin plus de précisions..

J’ai un problème lié à l’ embrayage sur ma Transalp600 de 1996, Vidanger actuellement actuellement à la motul 10, W 40. (Prochaine vidange avec de la 15w50)
Mon problème est que mon embrayage patine de temps à autre, Je précise parfois quand le moteur a peu chauffé et que je suis sur la nationale, en cinquième vitesse lors de la relance pour doubler un véhicule il patine..
Parfois, entre deux rapports, Généralement la seconde et la troisième vitesse si je remets du gaz assez rapidement, l’embrayage patine..
Parfois également, lors des accélérations franche en troisième l’embrayage patine..
J’ai du mal à trouver le point mort, surtout à chaud.
Et j’ai l’impression d’avoir aucun point de patinage, parce que dès que je lâche la poignée la Moto par d’un coup en donnant un accoup, comme si j’avais lâché l’embrayage trop vite, alors que ce n’est pas le cas.
J’entends aussi après avoir roulé et le retour au point mort Un bruit de cloche d’embrayage je suppose un claquement..

Mise à part l’impression d’avoir aucun point de patinage et le bruit de la cloche. Le reste des symptômes Ne sont pas systématique iIl y a des jours avec, et des jours sans..
Et si je roule pépère sur le couple à maxi, cinq ou 6000 tours minutes. Je n’ai aucun souci Même en duo.

Mon câble d’embrayage a été changé récemment parce qu’il s’était effiloché au niveau de la commande sur le Carter. Je ne l’avais pas remarqué de suite. Je ne sais pas combien de temps moi ou le précédent précédent propriétaire avons pu rouler comme cela.
Le câble actuel a été changé par un garage professionnel professionnel spécialisé dans les vieilles Honda donc je n’ai aucun doute sur la garde et le réglage, Et puis toute manière, il y avait déjà ces symptômes avec le vieux câble.

Donc ma question est la suivante

Pensez-vous que mon embrayage est foutu ?
Peut-être les ressort se sont écrasés avec le temps ?
Je précise que la Moto a peu de kilomètres mais à fait beaucoup de villes et de petits trajets, surtout en duo et je ne sais pas Si la garde d’embrayage avait été modifiée, vu que le câble a commencé à s’effilocher, je suppose qu’ils ont dû resserrer à la poignée..
Merci de vos retours et avis, Dans environ 1000 km, il va falloir que je vidange, mais j’hésite à remettre de l’huile neuve avec deux telles symptômes systématiques ou non..
merci beaucoup

[marcopolo]

Tu as vérifié que tu as bien 1cm de garde au bout du levier d'embrayage ?

Tu mets bien de l'huile minérale ou semi-synthèse ?

Si c'est 2 points sont ok, tu as tous les symptômes de disques d'embrayage usés.
Comme tu dois changer l'huile, profites'en pour changer les disques d'embrayage.

[Lolia2105]

Re :
Actuellement de la 10w40 motul 5100 3/4 synthèse d’après le schéma sur l’huile.
La prochaine sera de la luiqidmolly en 15w50 qui serait semi-synthèse.
Oui les 1cm ils sont largement…
Je l’ai même fait vérifier cette semaine par un autre mécanicien et qui m’a confirmé que la garde était bonne..
merci pour ton retour, et ce qui me fait également pencher vers des disques d’embrayage usés, c’est le faite Que la Moto donne constamment des à-coups lors du redémarrage en première par exemple un feu rouge, comme si je gâchais constamment l’embrayage trop brusquement alors que pas du tout.
Et J’ai essayé une fois de la démarrer en seconde en débrayant, mais ça n’a pas fonctionné.
Je n’ai pu réessayer depuis

[marcopolo]

Dans ce cas là, il faudra contrôler aussi les disques lisses, qui sont peut-être voilés.

[TiTi]

Vérifie que ton huile n'a pas d'agent anti-friction (ou équivalent) et est prévu pour les embrayages à bain d'huile.

[Lolia2105]

D’accord, merci pour ton retour et ton avis, Dans ce cas là, je ferai changer les ressorts, les kits de disque lisse et garnie.

Oui, mon huile est bonne et prévue pour les embrayage à bain d'huile que ce soit l’actuel ou la future..
Je pense que j’y suis pour un embrayage

[Flan]

Vérifie que ton huile n'a pas d'agent anti-friction (ou équivalent) et est prévu pour les embrayages à bain d'huile.

Je vais peux être dire une bêtise mais une très grosse partie des motos ont un embrayage dans l'huile.
L'es huiles motos sont donc prévues pour par défaut non ?

@Alambic ?

[Alambic]

Warning : ce qui suit est une synthèse de mes cours de mécanique, de mon expérience, et d’échanges avec des mécaniciens expérimentés et fournisseurs d’huile.
Je ne suis pas chimiste et quelques approximations dans les termes utilisés sont fort probables (en plus du fait que je simplifie au max par soucis de clarté).

À ma connaissance, il n’existe plus d’huiles moto qui sont prévues exclusivement pour les motos sans embrayage à bain d’huile.
Ce qui va faire la différence entre une bonne et une mauvaise huile pour l’embrayage, c’est la présence d’un agent détergent.
Celui-ci a pour rôle de nettoyer les disques d’embrayage de leurs propres poussières pour que la friction soit toujours optimale.
Avec une huile de qualité, ton embrayage sera plus propre et plus efficace sur le long terme qu’avec une huile bas de gamme.
Et ces huiles sont compatibles avec les moteurs sans embrayages à bain d’huile, parce que ce détergent sert aussi à nettoyer d’autres parties du moteur (en particulier les résidus de combustion sur les parois des cylindres).

Mais cet agent nettoyant détériore la qualité de l’huile sur le long terme. Son principe de fonctionnement chimique participe également au cisaillement de l’huile (entre autres).
Tout est histoire de compromis. C’est pour ça que les huiles racing, en plus de supporter des températures bien plus élevés longtemps, nettoient beaucoup plus les embrayages, parce qu’ils encaissent beaucoup plus de puissance et de couple.
Mais en contrepartie, une huile racing, c’est vidange obligatoire toutes les 3-4 sessions de piste pour un débutant. Et après chaque session pour un pilote confirmé.
Et si les gens faisaient du circuit avec une huile classique routière, ils remplaceraient les embrayages encore plus souvent.

Pour rester sur le sujet de l’huile, mon conseil de professionnel : mettez de la full synthèse.
La vraie raison qui nous faisaient mettre de la semi il y a quelques années encore, c’était la différence de prix. Aujourd’hui la full est vachement plus abordable et c’est dommage de s’en passer.
Parce que contrairement aux idées reçues : il n’y a aucun moteur qui préfère la semi à la full.
La minérale oui, c’est valable pour certains moteurs très vieux avec des matériaux sensibles aux produits de synthèse.
Mais sinon, dans tous les cas : la full est mieux que la semi. Pour recadrer le truc : c’est surtout la semi qui est moins bonne que la full, mais c’était un compromis financier correct et on s’en contentait.

Et pour revenir au sujet de l’embrayage : un embrayage ça s’use de plusieurs façon.
– les ressorts se tassent avec le temps, ça on y peut rien
– les disques garnis s’usent avec le temps, un mauvais réglage, une mauvaise utilisation (souvent les débutants), et une huile de mauvaise qualité ou pas vidangée en temps et en heure
– les disques lisses s’abîment avec une surchauffe, due à un mauvais réglage, une mauvaise utilisation, un mauvais refroidissement du moteur, et une huile trop sale et chargée en particules
(je pense avoir été exhaustif)

Donc si tu as des problèmes d’embrayage, malgré un bon réglage, une huile neuve, et une bonne utilisation, c’est peut-être tout simplement qu’il est trop vieux (tu ne mentionnes pas le kilométrage), mais également peut-être que le précédent propriétaire ne savait pas l’utiliser correctement et/ou n’a pas été respectueux des intervalles de vidange.
L’embrayage est une pièce d’usure. Rien d’étonnant à devoir le remplacer.
À noter que les disques lisses ne sont pas une pièce d’usure eux. S’ils n’ont pas subi de surchauffe et ne sont pas voilés, il n’y a aucune raison de les remplacer et ils peuvent faire la durée de vie de la moto.
Donc tu démontes ton embrayage, tu mesures l’épaisseur des disques garnis, la longueur des ressorts, tu vérifies la planéité et l’état des disques lisses, et tu remplaces en fonction.

En revanche si tout ça est normal, et que tu as toujours tes problèmes, ça vient d’ailleurs (mauvais réglage, mauvaise huile, mauvais remontage de l’embrayage…).

Et sinon, oui la 15W50 c’est bien pour nos V-twin, mieux que la 10W40. Ça préserve les coussinets au démarrage.
Et j’ai vu mentionner LiquiMoly dans un message. Mon avis professionnel : c’est de d’huile ultra bas de gamme.

[HELECTRICMAN]

Merci pour ces precieux conseils alambic
Ce qui revient à dire que l’huile minérale n’est pas conseillée dans nos vieux moteurs

[Flan]

Merci ça donne matière à réfléchir.

Parce que contrairement aux idées reçues : il n’y a aucun moteur qui préfère la semi à la full

Ça confirme aussi ce que je pense de plus en plus, on lisait au début du forum qu'une huile minérale c'était "mieux" pour nos vieux moulins. Et qu'il fallait éviter la synthèse qui faisait patiner l'embrayage.

Non c'est pas "mieux", peut être même moins bien donc, c'était juste moins cher. Ce n'est plus le cas maintenant, en tous cas pour le rapport qualité/prix.

Pour compléter ce que tu dis, l'huile de synthèse provient d'une synthèse justement, c'est à dire qu'elle est fabriquée en industrie, le procédé est maîtrisé et les molécules sont calibrées, elles sont toutes plus ou moins identiques.
Le comportement de l'huile est donc mieux contrôlé.
Une huile synthétique reste à la bonne viscosité même à froid et ça garantit des démarrages plus satisfaisants, elles résistent mieux également à la chaleur.

Une huile minérale c'est un produit de raffinage du pétrole, il faut d'abord éliminer les impuretés, par exemple le soufre et des résidus solides, puis on fait des coupes fractionnées qui isolent un mélange de molécules en fonction de leur température d'évaporation etc.
Ça donne un mélange plus hétérogène qu'une huile synthétisée, avec des molécules plus ou moins grosses.
Et les fabricants d'huile refont encore des mélanges pour arriver à la viscosité voulue.
C'est plus compliqué de garantir toujours les mêmes propriétés et la même longévité. Et il reste quand même une certaine partie des impuretés.
Mais c'est un procédé basique et pas cher.

Comme tu le dis chacun de ces deux types d'huiles reçoit ou non des additifs pour encore améliorer leur résistance, diminuer l'usure et l'oxydation, des détergents pour le nettoyage des pièces mécaniques, et d'autres additifs pour améliorer le comportement au cisaillement etc.

Pour ceux qui avaient des embrayages qui glissaient avec la synthèse, c'est peut être que ça révélait un autre souci : Embrayage mal réglé ou en fin de vie.
La minérale permettait de faire durer avec des propriétés moins bonnes. Mais moins bonnes aussi pour tout le reste du moteur

[dgero]

J’ai du mal à trouver le point mort, surtout à chaud.
Et j’ai l’impression d’avoir aucun point de patinage, parce que dès que je lâche la poignée la Moto par d’un coup en donnant un accoup, comme si j’avais lâché l’embrayage trop vite, alors que ce n’est pas le cas.
J’entends aussi après avoir roulé et le retour au point mort Un bruit de cloche d’embrayage je suppose un claquement..

En complément de ce qui t'a été communiqué, je te conseillerais d'ouvrir ton carter pour vérifier le montage de ton embrayage (empilage des disques + les contrôles dimensionnels).
compte tenu de ce que tu décrits, il n'est pas à exclure que ta cloche soit marquée. Si c'est le cas, çà pourrait être la cause de tes soucis.

[citropascal]

La 15w50 c'est de la 100% synthèse, c'est pas bon ton moteur va bouffer l'huile sans compter que l'embrayage va patiner, j'ai fait l'expérience avec de la motul 15w50 sur les conseils d'un mécano en concession honda, et j'ai mis 3 vidanges avec de la 15w40 minérale également en Motul (sur les conseils de Vieux Motard) pour retrouver un embrayage normal et plus de conso d'huile...
Fais et tu verras

[Flan]

Je ne vois pourquoi la synthèse ferait consommer de l'huile... Elle est meilleure que la minérale.

Lis ce que dit Alambic juste au dessus.

Y a un truc qui m'échappe

[citropascal]

Pour une moto moderne oui mais pas pour nos transalp

[Flan]

Non non relis le bien c'est même tout le contraire :

Pour rester sur le sujet de l’huile, mon conseil de professionnel : mettez de la full synthèse.
La vraie raison qui nous faisaient mettre de la semi il y a quelques années encore, c’était la différence de prix. Aujourd’hui la full est vachement plus abordable et c’est dommage de s’en passer.
Parce que contrairement aux idées reçues : il n’y a aucun moteur qui préfère la semi à la full.
La minérale oui, c’est valable pour certains moteurs très vieux avec des matériaux sensibles aux produits de synthèse.
Mais sinon, dans tous les cas : la full est mieux que la semi. Pour recadrer le truc : c’est surtout la semi qui est moins bonne que la full, mais c’était un compromis financier correct et on s’en contentait.

[dgero]

Haaa l'huile, un vaste débat et chacun y trouvera sa vérité

Alors moi, je ne vais pas vous parler d'huile de moto mais d'huile d'injection de compresseur. Au passage, un moteur de moto est un compresseur
On vidange des milliers de litres à l'année ......Les incidents de lubrifiant, je connais un peu.

La minérale :
On peut parler d'une vieille recette qui convenait aux vieilles mécaniques (celles qui ont des jeux différents des mécaniques d'aujourd'hui )
Elle est remplacée avantageusement par la semi synthèse. L'huile minérale disparait petit à petit, il ne restera qu'un marché niche pour les accros à la minérale et mécanique et jointure ne supportant rien d'autre.

La semi synthèse:
Comme il faut être vigilant sur les vieilles mécaniques bornées et certaines compositions de joints d'étanchéité, c'est la bonne transition après la minérale, elle sera beaucoup moins détergente et agressive que la Full synthèse. Perso pour ma PD06 de 1992, je reste sur cette recette.

La full synthèse:
Elle existe depuis un bout de temps et comme tout produit, elle évolue au fil du temps dans sa composition.
C'est la meilleure huile pour les mécaniques modernes.

Petit conseil du père Dgero:
Si vous souhaitez passer de semi synthèse à full synthèse, il est impératif de vidanger à 100%, le remplacement du filtre à huile est donc vivement conseillé.
Ces 2 huiles mélangées engendrent une émulsion (réaction chimique).

[TiTi]

On va arrêter là pour les huiles, il y a un post spécifique pour ça...

[TiTi]

Et je ne vais pas tarder à

[Alambic]

Je continue ici.