Fixation pompe a eau cassée (carter moteur)

[Loulou1234]

Bonjour à tous amis Transalpeur !

Ce qui devait être un sympathique projet mécanique d'été se transforme en cauchemar, d'où ce poste afin de recueillir vos avis.

Je viens d'acheter une PD10 de 98, et il se trouve que les deux ergos du carter d'aluminium où viennent se viser les deux vis de fixation de la pompe a eau sont cassés (photo joins, on voit bien la fixation qui est cassée, c'est la même cassure pour les deux ergos de fixation!). Résultat, la pompe bouge dans tous les sens ce qui est je pense dangereux pour mon moteur, c'est un coup à perdre la pompe a eau en pleine route voir pire, à endommager l'intérieur du moteur.

Je m'interroge quant à la solution, je vois trois possibilités :

1. Ressouder au tig les ergos au carter (avec depose moteur afin que le soudeur puisse travailler convenablement).

2. Changer juste le carter (est-ce seulement possible ? Je l'ignore..).

3. Changer le moteur (ce que je souhaiterai éviter car mon moteur actuel n'a que 34000 bornes).

Quelqu'un a-t-il déjà rencontré ce problème ? Que pensez-vous de mes solutions ?

Tout aide serait la bienvenue dans ce moment tragique (je viens de l'acheter il y a 1 mois, je n'ai même pas roulé 50 bornes avec...).

Merci, et bon été à tous malgré tout

Louis

[TiTi]

Pour le carter c'est compliqué. Faut changer les 2, avec les bonnes références carter/vilo, ouverture complète du moteur etc...

[TiTi]

Mais à ta place j'essaierai d'annuler la vente pour vice caché !

[Loulou1234]

Hello TiTi, merci pour la réponse

Ok donc j'oublie la solution n°2 de changement de carter.

Concernant l'annulation de la vente c'est une bonne idée, encore que je ne soit pas sur que ce soit le vendeur qui m'ai caché ça. C'est peut-être moi qui ai mal installé le crick d'atelier et cela a cassé ces ergos.m (néanmoins j'en doute fort, je suis débutant mais pas au point de faire ce genre de connerie).

Tu penses quoi de la solution 1, soudure au tig ? Ca pourrait le faire selon toi ?

Dans tous les cas je suis dans un sacré merdier ..

[marcopolo]

Oui souder au TIG de l'alu c'est toujours possible. Mais il faudra coucher la moto pour avoir plus d'accès. Il faut pointer pompe en place pour bien garder le centrage de la pompe et après la démonter pour avoir un maximum d'accès.
Et après soudure il faudra retarauder.

Je ne vois rien d'impossible.

P.S. : Pour enlever la pompe moteur en place, il faut démonter le couvercle en premier, et après il y a assez de place pour sortir le corps de la pompe.

[Loulou1234]

Merci Morcopolo pour ta réponse qui m'est d'une précieuse aide. Je pense en effet que c'est la bonne solution !!!

Après si je soude sans deposer le moteur. il y a-t-il un risque de faire cramer les autres composants electrique de la moto ? Je pense à l'alternateur, au démarreur etc..

Autre question, j'ai vu qu'il existait des pâtes metalique (bi composant avec durcisseur) spécial aluminium. Qu'en pensez-vous ? Ca éviterai la soudure..

Je viens de mesurer au pied à coulisse la profondeur des deux filetage restant, j'ai 7mm et 12mm. Donc suffisamment pour amorcer une tige filtée et donc que la pompe a eau soit bien dans l'axe lirs du remontage.

Je pense que je vais inverser le mode de fixation : au lieu d'avoir des vis qui viennent dans les filetages des carters, je vais souder des tiges filtées dans ce qui reste de filetage + garnir comme je peux via soudure et/ou pate metalique bicomposant tout autour des tiges.

Qu'en pensez-vous ?

La lumière commence à poindre

Louis

[marcopolo]

Oui cest tentant de faire comme ça, mais ça serait quand même plus sûr de faire une vraie soudure alu.

Pour souder, tu débranches le boîtier d'allumage, le régulateur, la batterie.

[Loulou1234]

C'est effectivement ce qu'il faudrait faire dans le meilleur des mondes mais je n'ai pas de poste à souder et surtout je n'ai pas l'électricité dans le box :/

Je vais regarder du côté de kiloutou et essayer de scouater l'électricité d'un voisin

Niveau soudure, il y a un risque d'abîmer les composants électriques de la moto ? (Idéalement je ne déposerai pas le moteur et souderai avec la moto posée à plat sur un matelas).

[Le Pat]

Je ne suis pas sûr que d’essayer une première soudure la dessus soit une bonne idée
Démonte tout et Porte tes carters chez quelqu’un qui sait souder

[Loulou1234]

Hahaha c'est clair je te rejoins. J'essaie de trouver sur LBC un soudeur Tig. Ça limitera le risque d'empirer la situation.

Nan reste la question du dommage electrique sur les autres composants..

[TiTi]

Pas une bonne idée de souder des tiges filetées. Pas sûr que tu puisse monter la pompe ensuite !

Pour la soudure faut démonter/débrancher batterie, CDI etc.

[Loulou1234]

Debrancher l'alternateur aussi ? Si je peux éviter d'ouvrir le moteur ca serait bien (l'alternateur étant dans le carter moteur gauche je crois).

[Loulou1234]

Bon, j'ai trouvé un gars qui dit que c'est possible de le faire non pas au tig mais au mig/baguette (ajout d'aluminium je crois). Cela vous semble possible ? Je n'y connais pas grand chose en soudure malheureusement.

J'ai des doutes quant à la solidité in fine ..

[marcopolo]

La soudure aluminium surtout sur un carter, c'est tout à fait spécifique. Si tu n'as jamais pratiqué, je te déconseille totalement de te lancer dans ce genre d'aventure.
Il faut faire appel à un professionnel qui pratique régulièrement et qui a le bon matériel et les bonnes méthodes.
Regarde quelques vidéos sur le net de soudre sur carter aluminium, tu verras que ce n'est pas si simple.

[TiTi]

Debrancher l'alternateur aussi ? Si je peux éviter d'ouvrir le moteur ca serait bien (l'alternateur étant dans le carter moteur gauche je crois).

Pour l'accès faudra vidanger et déposer le carter.

[Brunoma18]

Souder l'alu est très risqué surtout pour un novice.

Je ne vois que deux solutions

1 Sortir le moteur et le déposer chez un soudeur spécialisé
2 changer le demi carter, mais ça demande un démontage complet du moteur.

[marcopolo]

... et déposer le carter.

C'est le demi-carter moteur, ça représente un énorme travail de le déposer.

Perso j'irai voir un pro pour savoir s'il est d'accord pour souder moteur dans le cadre (photos à l'appui), et si oui je lui ramène la moto sur remorque ou fourgon.

J'avais fait comme ça pour une fixation de cadre fissurée, j'avais trouvé le gars sur LBC, et il était à 15 kms de la maison.

[marcopolo]

J'ai aussi une très bonne adresse sur Paris, mais c'est dans le 95. Je lui ai fait modifier des tés de colonne de direction (donc soudure alu). Un vrai pro.

A voir s'il acceptera de souder sur la moto.

[TiTi]

... et déposer le carter.

C'est le demi-carter moteur, ça représente un énorme travail de le déposer...

Non je parle du carter extérieur avec le stator.

Et il faut tout bien protéger des projections.

[Loulou1234]

Hello TiTi, est-ce que c'est par hasard Jeomauto ? J'ai rdv téléphonique avec lui dans quelques minutes, il est dans le 95.

Morcopolo : je vais essayer de faire ça en effet, j'ai pas du tout envie de déposer le carter mdr..

Je vous tiens au courant.

[marcopolo]

Oui Jeomauto

[Loulou1234]

Bon j'ai eu le gars au téléphone, Jérôme, en plus d'avoir l'air compétent, il est super sympa.

Il m'a dit qu'il a déjà fait ce type d'intervention, que ce n'est pas si compliqué mais que ça prend un peu de temps.

Il propose d'usiner 2 nouvelles colonettes dans des cylindres d'aluminium qu'il viendra ensuite souder puis tarauder pour refaire le filetage. Je partirai donc sur du 100% new, ce qui me semble le top car ce serait dommage de refixer les deux ergos pour ensuite avec un filetage qui foire..

Au niveau tarif par contre ça va me coûter cher. Il a évoqué une fourchette entre 300 et 400e ..

TiTi le gars est vraiment bon ? Si oui je vais y aller, je préfère acheter de la qualité durable dans le temps !

Je pars donc sur la dépose moteur :/

Merci à tous, Je ne manquerai pas de poster des photos!

[TiTi]

...
TiTi le gars est vraiment bon ?...

Aucune idée ! Je n'en ai pas parlé...

[Loulou1234]

Pardon, c'était Marcopolo :p

[marcopolo]

@Loulou1234 oui Jérôme c'est un tout bon, il t'a confirmé qu'il pouvait le faire moteur fermé ?

Le prix, c'est un peu cher pour 2 petites colonnettes. Fait un 2ème devis ailleurs peut-être ...

[cric29]

J'ai déjà fait appel à Jérôme pour de la soudure, c'est un très très bon. Un petit coup d'oeil sur ses réalisations

http://pierre95400.free.fr/

[Loulou1234]

@marcopolo : yes, il va me le faire moteur fermé, chose positif je n'aurai pas a ouvrir tout le moteur, juste le déposer.

En revanche il m'a dit avoir besoin d'ouvrir côté embrayage (donc de l'autre côté du problème) car il a besoin de la planitude du carter d'embrayage pour servir de référence afin d'aligner au maximum le haut des ergos lors de l'usinage. Il m'a dit qu'il allait me remonter le carter si je lui fourni le joint, ce qui est sympa. Il m'a aussi confirmé qu'il n'y a pas trop de risque de cramer le stator donc inutile de le démonter.

C'est cher mais le mec a l'air d'être un chaud de la soudure (c'est le cas de le dire :p ) donc je vais passer par lui. J'ai acheté cette meule de 340000km seulement justement pour la garder, je prends donc cela comme un investissement.

De plus il est dispo maintenant en plein mois d'août, je vais lui ramener le moteur mardi soir. Je mangerai des pâtes en septembre et puis voilà hahaha.

@cric29 : merci pour ton retour ! C'est vrai qu'il m'a l'air super bon, le genre de profil qui sait tout faire, un peu extraterrestre qui te construit une centrifugeuse nucléaire dans son garage

Affaire à suivre. Je vous envoie des photos des que j'en ai à partager

[marcopolo]

Pas d'inquiétude pour la réalisation, il avait fait mon adaptation de tés de fourche de WRF sur 350DR aux petits oignons. Au programme, il y avait du tournage de colonne, du tournage d'entretoises, et de la soudure alu.

Tu le salueras de ma part

[Loulou1234]

Moteur déposé ce soir

J'ai utilisé la bonne vieille méthode de la moto couchée sur le côté, j'ai certe mis 3h pour sortir le moteur, mais sinon ça s'est plutôt bien fait. Le moteur est prêt pour partir chez l'artisan soudeur !

Par contre je n'arrive pas à retirer le carter d'embrayage malgré avoir retiré les 14 vis. Je tapote délicatement avec un maillet mais il ne vient pas ..

Des conseils sur la bonne manière de procéder ?

[Brunoma18]

Pour le carter d'embrayage, après avoir enlevé toutes les vis,tu prends un tournevis et tu fais tourner le levier (là où se loge le câble) et normalement le carter doit s'écarter