T@ qui ne prend pas les tour après 6000..RESOLU

[PapiBernard]

Suite à un petit sondage sur la vitesse de nos chères T@.

Malheureusement pour moi, c'est bien ce que je pensais.

Avec ma T@ 1994 (celle que je viens de terminer) qui a théoriquement 35000km d'origine certifiés, après essai sur auto route vent de face, je plafonne à 145k/h à 6200 t/mn.

Dans les même conditions, je prends 190 avec ma chtit' CB 500.

Je pense donc que j'ai un problème. Mais lequel ?

Jeu aux soupapes fait
Bougies neuves
Carbus entièrement rénovés.
Kit chaine neuf.
Pot nickel.
Starter vérifié OK
Roulements de roues neufs
Cables accelérateur OK
Essence propre.

Z'en pensez quoi docteur ???????????????????

[ericMag]

vu que les bougies sont neuves, si tu les démontais pour les inspecter

trop blanches, pas assez d'essence.
noirâtres, trop d'essence.

ca donnerait une idée

[PapiBernard]

Bonne piste.

Merci Eric, je vais essayer ça.

[hdx]

J'ai remarqué que les machines qui sont restées un temps certain sans rouler avaient besoin d'un nouveau rodage pour rattraper ses performances d'origine ...
Apres 500 kms, tu verras deja une différence significative ...
Donc, faut rouler ... et apres cela, faire le point

[PapiBernard]

Merci Henri.

Dans tous les cas, je refais le rodage comme si elle était "presque neuve", car le métal en presque 5 ans d'inactivité a du perdre sa mémoire d'effort.

La prudence s'impose donc.

Ce qui ma surpris en fait, c'est que je n'avais pas jusque il y a peu, pas d'expérience des T@.

Hors, celle de 88 à laquelle j'ai changé le moteur, prend ses tours normalement, et lors d'un petit essai un peu poussé, je l'avais poussé à 160 et il y en avait encore un peu sous la poignée.

[stefter]

verifie tes pertes en lignes ,en regardant si tu a une valeur en volts, entre la prise de - debrancher et le - de la batterie...
ça peu jouer au dessus de 5000trs

[PapiBernard]

Merci Stefter.

Une piste de plus à suivre, que je ne manquerai pas

[ber56]

Vérifie aussi ton robinet d'essence, peu être un débit insuffisant de l'écoulement de l'essence peut entrainer ça à haut régime.

[PapiBernard]

Je viens de constater que la membrane de dépression ne faisait plus son office et que l'essence coulait maintenant librement.

Cela pourrait il avoir de l'influence ?

[olivier13]

salut j ai eu le même problème j ai tout démonté, allumage, carbu ,cdi ect ben ca venait du filtre a air qui avait un aspect nikel mais il etait saturé de saloperies donc quasi étanche , la moto avait un ralenti parfait marchait très bien et entre 5 et 6000 tours coupure ou ne prenait la les tours la( bleue que j ai acheté )

on se sait jamais ....

[PapiBernard]

Merci Olivier.

J'ai également des doutes sur l'état du filtre à air.

J'en avait refait un avec un filtre de LNA, que j'ai ensuite changé pour mettre l'actuel, qui malheureusement n'est pas neuf.

J'en ai commandé 1 que j'attends.

[simseb2009]

J'ai remarqué que les machines qui sont restées un temps certain sans rouler avaient besoin d'un nouveau rodage pour rattraper ses performances d'origine ...
Apres 500 kms, tu verras deja une différence significative ...
Donc, faut rouler ... et apres cela, faire le point

Je confirme, avec ma mami impossible de monter à plus de 140 au début, maintenant c'est 160 tranquille..... bon le kit chaine il apas aimé ni l'embrayage....

[Rolibulle]

Pas sûr si ça peut t'aider mais j'ai eu un problème de montée en régime avec ma t@99 PD10A juste après l'avoir donnée à règler
Après avoir mis en cause plein de trucs, il s'avère que... pour une raison que j'ignore, elle n'aime pas le règlage recommandé des vis de richesse (-2 tours 1/4). C'est celui que m'avait remis le mécano, je ne sais pas comment c'était règlé avant mais elle tournait bien.
Ramené les 2 vis à -1 tour 3/4, elle tourne comme un avion
Encore un peu mieux à -1 tour 1/2 mais là j'ai des pets dans le pot à la décélération (Paraglandeur en est témoin )
Surprenant pour moi, la couleur des bougies est la même dans les 2 cas
Il y a peut-être autre chose qui joue mais je n'ai pas trouvé... et pas cherché plus loin puisqu'elle va bien de nouveau.

[PapiBernard]

Bien vu pour les 1 tour 3/4.

J'avais réglé la richesse à 2,5 tours, comme je l'avais lu sur la revue tech.

ERREUR !

Grâce à la visite de Looping qui a du lire la RT dans tout les sens, il m'a dit : 2,5 pour les 87,88, etc..., mais pas pour les 94.

RTM en main il m'a montré la page des 94. Effectivement M. Honda préconise pour ce modèle 1 tour 3/4

Le réglage a donc été modifié, et là après essai de tout allure , je monte à 7000 direct en 5ème.

Donc prochaine étape le filtre à air neuf, controle des valeurs + - , et bien sur rodage.

Je pense et espère que la solution est proche.

[PapiBernard]

Toujours le même problème plus rien après 6000 tours.

J'ai fait un essai en charge en 3ème pour voir ce que cela donne (sur route) :

Je tourne à fond la poignée, le compte tour monte jusqu'à 6000, puis lentement jusqu'à 6700 6800 tr/mn, ensuite le compte tour reste là dessus, et je sens que la moto ratatouille. Ça cafouille léger, mais ça cafouille.
Ce qui me fait penser que ce n'est pas une question de rodage, car dans ce cas là, la logique voudrait que cela ne monte pas, mais également que cela ne cafouille pas (et ce n'est pas le cas)

Un peu comme s'il y avait des ratés dans l'arrivée d'essence.

Voici le point des contrôles :

Bougies neuves, couleur des électrodes marron très clair. Donc logiquement la couleur est bonne.

Contrôles des bobines : nickel

Le premier carbu que j'avais rénové, changé pour un second, également rénové. Théoriquement bon aussi. (c'est de l'ancien, mais contrôle des membranes effectué, nettoyage complet, gicleurs, tousa toussa)

Jeu aux soupapes nickel.

Compressions; comme neuve .....nickel.

Essai réalisé avec filtre à air propre mais également sans filtre à air. Pas de changement.

En revanche :

La membrane du robinet d'essence est morte, mais en position "ouverture" l'essence coule librement.

Je n'ai pas relevé les valeurs comme le préconisait Stefter, car ..........je n'ai pas su faire

Je n'ai pas contrôlé l'avance à l'allumage, car.........je ne sais pas faire non plus, mais je rappelle que ce moteur n'a que 35000km, et il me parait peu probable que à ce kilométrage, le callage soit déréglé.

Chuis vraiment dans le brouillard là.

HELP !!!

[Flan]

Un peu comme s'il y avait des ratés dans l'arrivée d'essence.

Faut creuser ça. Ton robinet laisse passer l'essence mais bon il a pas l'air flambant... qui te dit que la membrane s'ouvre normalement en pleine charge? Quel est l'état du tamis du filtre dans le robinet? Qui de la mise à l'air du bouchon de réservoir? (ça arrive).
Les durits ça va? pas de craquelures, pas poreuses? bien fixées?
Les flotteurs de cuves carbu ? à priori exclu si tu as déjà changé les carbus...

Sur ma 88 j'avais un trou à l'accélération à cause des boisseaux qui coulissaient plus bien, mais pas de plafond comme toi...

Quelqu'un aussi avait eu un soucis de mise à la masse (stefter je crois), qui faisait que l'allumage merdait en plein charge.

[PapiBernard]

Un peu comme s'il y avait des ratés dans l'arrivée d'essence.

Faut creuser ça. Ton robinet laisse passer l'essence mais bon il a pas l'air flambant... qui te dit que la membrane s'ouvre normalement en pleine charge? Quel est l'état du tamis du filtre dans le robinet? Qui de la mise à l'air du bouchon de réservoir? (ça arrive).
Les durits ça va? pas de craquelures, pas poreuses? bien fixées?
Les flotteurs de cuves carbu ? à priori exclu si tu as déjà changé les carbus...

Sur ma 88 j'avais un trou à l'accélération à cause des boisseaux qui coulissaient plus bien, mais pas de plafond comme toi...

Quelqu'un aussi avait eu un soucis de mise à la masse (stefter je crois), qui faisait que l'allumage merdait en plein charge.

Pour le robinet, la membrane est naze, mais l’essence pisse librement en position ouvert

La mise à l’air du bouchon de réservoir vérifiée également. Elle est OK

Les durites ?????????????? Apparemment quand je souffle trèèèès fort, y a pas de perte.

Pour la mise à la masse je ne sais pas.

Ce qui m’interpelle, c’est le cafouillage . Ce n’est que très léger, mais je le ressens tout de même bien.

J’ai comparé sur 2 essais successifs, l’accelération de la 188 puis de la 94.

Y a pas photos !

La 88 pousse très fort en 3ème et 4ème jusqu’à la zone rouge, et en 5ème idem, mais là j’ai coupé les gaz à 170 (une voiture qui s’est mise à doubler sans clignotant, ni regarder dans son rétro bien sur)

[Rolibulle]

Pas sûr de comprendre là
Dans ton avant-dernier post, il semblait que le règlage des vis de richesse à 1 tour 3/4 donnait un bon résultat (comme sur la mienne).
Qu'est-ce qui a changé depuis ?
Ou alors, est-ce que le résultat n'était pas si bon que ça ?

J'en suis resté au fait que tu annonçais 7000 sans pb en 5ème puis tu repars à bricoler filtre à air et "contrôle des valeurs"... As-tu touché d'autres trucs genre colliers de boite à air ou autres ?

Un truc à vérifier : est-ce que tes starters ferment bien "en toutes circonstances" ?
(Les deux puits avec joint d'étanchéïté en kawatchou)
Cable un peu grippé, joint mort, ressort fatigué ou ???

[TiTi]

...
Pour le robinet, la membrane est naze, mais l’essence pisse librement en position ouvert
...

Librement, mais peut-être pas suffisamment !

[PapiBernard]

Pas sûr de comprendre là
Dans ton avant-dernier post, il semblait que le règlage des vis de richesse à 1 tour 3/4 donnait un bon résultat (comme sur la mienne).
Qu'est-ce qui a changé depuis ?
Ou alors, est-ce que le résultat n'était pas si bon que ça ?

J'en suis resté au fait que tu annonçais 7000 sans pb en 5ème puis tu repars à bricoler filtre à air et "contrôle des valeurs"... As-tu touché d'autres trucs genre colliers de boite à air ou autres ?

Un truc à vérifier : est-ce que tes starters ferment bien "en toutes circonstances" ?
(Les deux puits avec joint d'étanchéïté en kawatchou)
Cable un peu grippé, joint mort, ressort fatigué ou ???

Ben en fait, je reste calé sur 6800 /7000 et rien de plus.

Cela fait quelques jours que je roule avec, donc je me suis habitué à ça.

Lorsque j'ai refait la richesse selon la RTM, 1 tr3/4, j'ai gagné en allonge et un peu en reprise, ce qui m'a paru correct sur l'instant compte tenu du mieux que cela apportait.

Mais cette impression de mieux, disparait avec l'habitude. Sensation de mollesse du moteur.

Donc pour en avoir le cœur net, j'ai repris la mamie de 88 pour comparer.

Y avait pas photo.

La mamie montait direct à 8000, alors que l'autre bloquait à 6800/7000, sans compter que la 88 avait une accélération bien plus poussée.

Cette comparaison a vite remis les pendules à l'heure.

La différence, c'est la nuit et le jour. Si je n'avais pas fait ces essais comparatifs, je pense qu'il m'aurait fallu quelques jours supplémentaires et quelques interrogations pour m'en rendre compte.

Il ne faut pas oublier que je n'ai aucune référence en la matière, vu que je ne roule en T@ que depuis peu.

C'eut été une de mes bécanes habituelles, je m'en serait rendu compte immédiatement.

...
Pour le robinet, la membrane est naze, mais l’essence pisse librement en position ouvert
...

Librement, mais peut-être pas suffisamment !

Ca je vais le vérifier demain, en interchangeant les réservoirs.

[Rolibulle]

J'ai vu qu'on parlait aussi de rodage.
Est-ce que ça pourrait jouer à ce point ?
As-tu les mêmes démultiplications sur les 2 machines ?
Pas facile sur un forum de faire la part des choses entre 2 machines différentes, faudrait que qq'un qui a la même que toi (celle qui a du mou) puisse essayer la tienne.
A ce propos, je n'ai aucune idée si ma t@ marche comme une t@ doit marcher... je n'ai pas de référence
Je sais juste qu'elle remarche comme avant depuis que les vis de richesse ont été remises à la bonne position.

C'est quand même étonnant que tu sentes une différence aussi énorme.
Ton échange de réservoirs sera une expérience intéressante.

[PapiBernard]

Aujourd'hui je vais tenter, si le boulot me le permet d'interchanger les réservoirs, de façon à savoir si la membrane foutu entraine ce genre de problème.

Si cela ne change rien, il reste encore le problème du calage de l'allumage qui pourrait être défectueux, mais je n'y crois pas trop, ainsi que les valeurs selon Stefter, mais ça j'ai pas su faire.

[PapiBernard]

Voila du nouveau qui devrait faire avancer le schilblic...

Aujourd'hui, changement du réservoir avec un robinet d'essence qui va bien.

ESSAI N° 1

Rien de nouveau le problème demeure.

J'enlève le filtre à air, j'enlève les pipes venant du filtre à air ainsi que bien sur le manchon allant du filtre aux pipes

ESSAI N° 2

Rien de nouveau.

Là j'ai les boules, ça casse ou ça passe, mais je vais continuer à me laisser emmerder longtemps.

1ere 2eme, 3eme, poignée dans le coin ça monte presque bien jusqu'à 6200 tours, puis plus letement jusqu'à 6800/7000, mais après rien.

Tant pis, j'insiste. Dans ces cas là, ma patience légendaire remonte à la surface.

Et là, une idée me traverse l'esprit : et avec le starter ?

Aussitôt pensé, aussitôt fait ! Et là ............ dans la fraction de seconde qui suit la T@ part comme une flèche, direct à +de 8000 tours, zone rouge !

alors Docteur ?????

[hdx]

Voila du nouveau qui devrait faire avancer le schilblic...








Et là, une idée me traverse l'esprit : et avec le starter ?

Aussitôt pensé, aussitôt fait ! Et là ............ dans la fraction de seconde qui suit la T@ part comme une flèche, direct à +de 8000 tours, zone rouge !

alors Docteur ?????

La solution est simple ...









Faut rouler avec le starter

[PapiBernard]

.........La solution est simple ...

Faut rouler avec le starter

Bon sang ! Mais c'est bien sûr

[Rolibulle]

Starter ouvert à fond ?
Toujours sans le filtre à air et le manchon ?

T'as clairement un problème de carburation ... c'est déja bien d'en être sûr (pas de CDI, avance à l'allumage, perte de tension et autres bonnes raisons d'être emm...é).
Je sais pas trop ce qu'il fait le starter sur une t@, il ferme l'air ou il ouvre pour plus d'essence ?
Si c'est la 2ème solution, je crois qu'il faut que tu revoies de nouveau tes carbus en creusant un peu plus : canal bouché, gicleur bouché, flotteur percé, pointeau coincé etc... etc...

J'avais eu ça sur une vieille bécane qui était restée assez longtemps arrêtée avec le robinet d'essence ouvert.
Le SP95 a déposé un espèce de vernis pratiquement incolore dans tous les conduits.
Rien à faire ... sauf : faire tremper les carbus (démonter tout ce qui se démonte) dans de l'alcool à bruler propre (donc incolore).
Après 48H l'alcool avait la couleur du Cognac !!! - Nan, nan, pas la peine d'en déduire quoi que ce soit
Après remontage : tout nickel problème résolu.
T'as peut-être un truc de ce genre. Ce "vernis" est soluble dans l'alcool mais évidemment pas dans l'essence.

Sans autre avis plus net de l'un des Dr du forum, ça vaut peut-être le coup d'essayer ?

[hdx]

Oui ... gros nettoyage des carbus ...
Principalement les gicleurs principaux et tubes d'émulsion ... qui agissent plein gaz ...
Déja vu ce foutu vernis verdâtre qui bouche les trous des tubes d'émulsion ...



Celui-ci a deja été nettoyé

[PapiBernard]

Pitain cong.
Oui oui Rolibulle, toujours carbus à l'air libre.

Les 2 carbus que j'ai essayé successivement, je les ai démonté, laissé tremper dans l'essence pendant 48 h, puis nettoyé les gicleurs 1 par 1,et passés à la lime/alésoir calibrée spécialement pour chaque diamètre de gicleur.

Je ne pense pas que cela puisse venir des gicleurs, car même si vernis/dépot il y a, il n'a pas pu résister au passage de la lime/alésoir.

Sur la dernière paire de carbus montée, j'ai même poussé le vice jusqu'à polir au papier 2000 les boisseaux pour enlever l'espèce de fine couche de couleur noire qui se dépose sur l'alu, afin de leur permettre de coulisser librement.

Maintenant je me pose la question de savoir si le starter agit seulement sur l'air, ou l'essence ou les deux.

De même que je me demande si une qualité un peu défaillante des petits membranes (pas celle des boisseaux) situées sur les bords extérieurs des carbus pourraient provoquer ce problème.

[hdx]

Maintenant je me pose la question de savoir si le starter agit seulement sur l'air, ou l'essence ou les deux.

Peu importe ... une chose est sûre, il enrichi le mélange .... et ça va mieux ...
Mais sans filtre ni boite a air ...
Essaie en remontant la boite et le filtre .... et voir si le starter a le meme effet ???

Une chose a la fois ...

[Rolibulle]

Pitain cong.
Oui oui Rolibulle, toujours carbus à l'air libre.

Les 2 carbus que j'ai essayé successivement, je les ai démonté, laissé tremper dans l'essence pendant 48 h, puis nettoyé les gicleurs 1 par 1,et passés à la lime/alésoir calibrée spécialement pour chaque diamètre de gicleur.

Je ne pense pas que cela puisse venir des gicleurs, car même si vernis/dépot il y a, il n'a pas pu résister au passage de la lime/alésoir.

Sur la dernière paire de carbus montée, j'ai même poussé le vice jusqu'à polir au papier 2000 les boisseaux pour enlever l'espèce de fine couche de couleur noire qui se dépose sur l'alu, afin de leur permettre de coulisser librement.

Maintenant je me pose la question de savoir si le starter agit seulement sur l'air, ou l'essence ou les deux.

De même que je me demande si une qualité un peu défaillante des petits membranes (pas celle des boisseaux) situées sur les bords extérieurs des carbus pourraient provoquer ce problème.

1- +1 pour HDX, chaque chose en son temps, ré-essayes déja en remontant filtre et manchon pour voir l'effet du starter.
2- j'insiste un poil mais y'a plein d'autres conduits "étroits" que les gicleurs dans un carbu (dont les tubes à émulsion que cite HDX - je savais même pas que ça s'appelle comme ça ) et l'essence ne dissout pas ce p'tain de vernis.