[750] Amélioration de l'amortisseur arrière

[stefter]

J'avais dans l'idée de démonter mon ammortisseur d'origine pour voir dedans, et si possible trouver ce qui pouvait être fait facilement pour l'améliorer.

Comme je suis pas en mesure de faire grand chose en ce moment, j'ai sollicité Zolive38 qui a accepter de libéré un peu de son temps pour m'aider à avancer un peu...

Je vous ferais des photos demain avec le tuto de demontage avec ce qu'on a trouver , et ce qu'aurait pu faire Honda en tapant dans leur Stock,afin d'avoir un ammortisseur un poil plus performant sans se ruiné ..
Je pense avoir un truc a tester bientôt pour comparé l'origine et le modifié.

Faut que je trouve un suisse...
Un Channe, ou un autre de Neuch...

On ne sait pas...

[Sam]

J'avais dans l'idée de démonter mon ammortisseur d'origine pour voir dedans, et si possible trouver ce qui pouvait être fait facilement pour l'améliorer.

Comme je suis pas en mesure de faire grand chose en ce moment, j'ai sollicité Zolive38 qui a accepter de libéré un peu de son temps pour m'aider à avancer un peu...

Je vous ferais des photos demain avec le tuto de demontage avec ce qu'on a trouver , et ce qu'aurait pu faire Honda en tapant dans leur Stock,afin d'avoir un ammortisseur un poil plus performant sans se ruiné ..
Je pense avoir un truc a tester bientôt pour comparé l'origine et le modifié.

Faut que je trouve un suisse...
Un Channe, ou un autre de Neuch...

On ne sait pas...

MP mon Stefter

[stefter]

j'ai donc changer mon amortisseur d'origine pour un shock factory!



j'ai vu donc ça qui m'avais un peu choquer!



je vous calme tout de suite c'est qu'un bouchon!
mais pourquoi n'ont ils pas monter un reglage d'hydraulique ! mais pourquoi putaise..!!
il y a ce type de reglage sur les 650/700 ! pourquoi ne l'ont il pas mis dur la 750 je comprends pas!

là dessus j'ai trouver un 700 transalp pas chere 50€!
à reception il a bien le reglage ,et une valve pour ajuster la pression,j'ai mesurer dessus 8 bars residuel!



avec Zolive ,on a tout mis en bout





le ressort du 700 est aussi plus gros en fil de ressort ,mesuré 11.4mm sur le 750 et 13mm sur le 700 (celui du shock factory fait 14.5mm)
mais le ressort du 700 est plus long de 2cm donc compliqué a comprimé sans risque sur le systeme du 750 !
donc idée abandonné plus simple de trouver un ressort chez un accesoiriste!

19cm pour le 750



21cm pour le 700



a suivre...

[TiTi]

21 cm pour le 700 je suppose...

[stefter]

21 cm pour le 700 je suppose...

oui! corrigé..!

[stefter]

pour demonter les deux meme procedure il faut comprimé le ressort afin d'atteindre l'ecrou en bout de tige afin de devissé la chappe !
c'est bloqué au frein filet fort,on en a bavé pourle devissé sur la 700 avec le temps c'est plus dure en general ,le 750 est venu bien plus facilement!

j'ai pas de photo du demontage ,je vous en mettrais lors du remontage du 750 apres amelioration...

une fois la chappe enlever,on peut s'occuper de la partie hydraulique!
dans un premier temps on demonte le 700!
-le 700:
-on décomprime le circuit en purgeant l'air sous pression a l'aide de la valve! 8 bars avant la purge!
-on devisse la vis de reglage de l'hydraulique de compression et detente !
prevoir un chiffon pour limité les projections d'huile et un bac d'huile pour ce qui va couler!
-on vidangera un maximum d'huile !
-on poussera vers l'interieur le couvercle ,pour enlever le jonc de forme carré
- remettra en pression la membrane interne qui fera sortir le convercle!

-le 750:

demontage un peu plus complexe car il n'y a pas de valve,juste un petit trou de 2/3 milimetres boucher par un bout de plastique !
on ose pas percer de peur d'abimer irremediablement un truc pas en stock!
on mesure la pression a exercer sur la tige pour avoir des données pour le remontage !
on a 22kg constant lors de l'enfoncement de la tige!
on procède differemment ,en devissant le bouchon avec precaution ,proteger par un max de chiffon devant le trou,ça fait pchitt l'huile coule!
et on trouve donc ça!




2 pieces de dimention similaires

la noire le bouchon du 750 avec un passage d'huile
et l'autre
la piece reglable du 700!

meme filetage intervertissable sans probleme!

pour la bonbonne c'est plus complexe ,systeme similaire mais le couvercle coulisse vers l'interieur que de quelque mm !
plus complexe pour attraper le jonc cylindrique, avec un peu de patience on il arrive aussi!



les couvercle sont different celui du 750 est un poil plus grand en diametre on peu rentrer celui avec la valve du 700 mais le jonc cylindrique et sa gorge sont plus grand en diametre et n'arrette pas le couvercle!
là les 2 joncs l'un dans l'autre où on voit la difference



du coup on decide de percer le couvercle du 750 de le taraudé et de monter une valve

le bouchon caoutchouc etait à la place du trou agrandit pour taraudé, on aurait pu lors de demontage le percer au final,la prochaine fois ...







les pieces modifiées sont prettes ,j'attends encore l'huile pour remonter l'ensemble ,je prends de l'ATF ,huile pour circuit hydraulique type boite robotisé direction assistée ,ca tient mieux dans le temps que les huiles de fourche du commerce...
je remonte donc l'ammortisseur du 750 avec son ressort ,mais avec le reglage de l'hydraulique ajouté ainsi qu'une valve pour remettre en pression l'huile afin de retardé l'emultion lors d'usage intensif en TT
j'aurais bien changer le ressort qui est un peu fiblard à mon avis ,mais ca permettra d'isolé le gain reel ou non du rajout du reglage hydraulique
je vous fais ca demain!


à suivre...

[Le Pat]

Salut
Ca ne me parait pas insurmontable a faire
Dommage que ce soit remonté, j’aurai bien jeté un oeil
Tu as pris les cotes ?

[stefter]

Salut
Ca ne me parait pas insurmontable a faire
Dommage que ce soit remonté, j’aurai bien jeté un oeil
Tu as pris les cotes ?

Pas encore remonter, mais pour les côtes extérieur le bouchon du 750 a les mêmes..

[mariano]

'tain, y'en a qui ont d'la suite dans les idées. Dissocier l'apport de l'hydraulique et du ressort va être particulièrement intéressant.
Tu nous régales, bravo !

[Charly]

Je m'installe !!

[stefter]

cet aprem j'ai enfin mon huile hydraulique !



il n'y a pas d'indice de viscosité ,mais elle semble un poil moins fluide que l'origine qui semblait etre de l'eau!
ça ira dans le bon sens vu que le but est d'avoir une hydraulique mieux freinée

je positionne l'ammortisseur dans l'etau en le maintenant legerement,je mets le trou du piston au plus haut et rempli doucement !



j'ai viré en cours l'entonnoir,remplacé par une seringue ,pour mieux voir ce que je fesais et mieux doser!
j'ai fais faire plusieur aller retour au piston pour vider l'integralité de l'air ,rempli un max jusqu'au debordement contenu dans le trou de la bonbonne!

vissé le bouchon reglable en position et completé le plein d'huile dans la bonbonne!



le decrochement au fond du reservoir peu servir de repert de niveau !
avec le l'huile jusqu'a ce repert ,lors du positionnement de la membrane décomprimé au max ,ca deborde qu'un petit peu...



avant de fermé ,j'ai retourné l'ammortisseur l'ai comprimé ,afin de m'assuré que toute les bulles residuelles aillent dans la bonbonne !
retourné pour que les bulles soient en haut de la bonbonne ,ressorti la tige pour le l'huile purgée retourne dans le verin,ressortit la membrane,pour que les bulles residuelles puissent s'echappées !
la bonbonne vide d'air peut etre refermée!
je repositionne la membrane avec encore un leger exedent d'huile qui s'echappe!

je me sers d'un petit serre joint pour positionner le couvercle en butée ,afin de glissé le clips dans sa gorge qui bloquera le couvercle apres mise en pression



y vouala..!



avant de mettre en pression je comprime la tge sur un pese personne afin de voir l'effort necessaire a l'enfoncement:
- 15 kilos soit 7kg de moins qu'a l'origine
a noté que la tige ne ressort pas toute seul!
je préssurise à 8 kilos comme mesuré sur le 700 avant demontage



la tige remonte ! je recomprime sur la balance ,je suis a 22/23 kilos!
je ferme la vis d'un tour et refais le test 25/26 kilos!

c'est bon ça marche!

je remonte le ressort d'origine ,j'en ai pas d'autre ,meme si j'aurais souhaitée monter un plus gros en spire et donc en duretée!
mais ça permettra de voir le gain ammené par la modif sans autres données parasites...

le remontage est simple si on a pris le temps de prendre des notes lors du démontage!

en premier le systeme de la precontrainte ,la base bloquée en rotation sur le corps du verin,le reglage a ergot et une rondelle d'appuit



la dessus on positionnera le ressort ,gros diametre interieur en bas ,le butoir sur la tige et le contre ecrou (demontable sur celui du 750)



on positionnera une sangle de chaque coté du ressort , en prenant un maximum de spires, sauf celle des extremités!
je mets aussi un chiffon entre pour preservé la peinture du ressort




je mets en pression le ressort jusqu'a pouvoir passer une clef entre la rondelle d'appui et la chappe



je n'oubli pas de mettre du frein filet fort ,et je sert un max! (j'ai mis la chappe dans l'etaux et serrer à 10kg mini



y vouala again






tchoukar!



honda aurait pu nous le sortir comme ça d'origine non?

[Tenno]

Superbe boulot.
Oui Honda aurait pu et aussi mettre un ressort plus costaud, mais il n'y a pas de petites économies
Tu vas essayer ensuite avec 10 bars comme sur la CRF ?

[stefter]

à noté aussi que la chappe du 750 est plus longue que celle de la 700 ,et cette derniere pourrait permetre de rabaissé ,un peu la 750 pour ceux qui ont un grand tronc...



elles sont intervertibles

[Flan]

Très beau boulot !
Et ça a l'air facile vu comme ça

On attend les tests

Tu penses que c'était trop risqué de monter le ressort de la 700?

[DD]

Très beau boulot !
Et ça a l'air facile vu comme ça

On attend les tests

Bravo Dok

[Tenno]

Eh Oh le cancre au fond près du radiateur, faudrait peut-être penser à écouter de temps en temps

Tu penses que c'était trop risqué de monter le ressort de la 700?

le ressort du 700 est aussi plus gros en fil de ressort ,mesuré 11.4mm sur le 750 et 13mm sur le 700 (celui du shock factory fait 14.5mm)
mais le ressort du 700 est plus long de 2cm donc compliqué a comprimé sans risque sur le systeme du 750 !
donc idée abandonné plus simple de trouver un ressort chez un accesoiriste!

19cm pour le 750



21cm pour le 700

Au passage on voit bien comment ils tirent sur la came chez les fabricants.
Sans tenir compte de la section bien plus fine, les 2cm de différences pris sur la longueur du ressort se retrouvent sur la chappe plus longue.

à noté aussi que la chappe du 750 est plus longue que celle de la 700 ,et cette derniere pourrait permetre de rabaissé ,un peu la 750 pour ceux qui ont un grand tronc...

[Flan]

Eh Oh le cancre au fond près du radiateur, faudrait peut-être penser à écouter de temps en temps

Ha mais, j'avais tout lu Monsieur, mais je me disais que peut être on pouvait tenter le montage tout de même, mais je ne suis pas devant, alors je demande au Monsieur

Au passage la bise à @zolive38

[drakkarced]

Bravo le Doc, voilà un test très intéressant, je suis l'affaire et attend patiemment le résultat.
Reste plus qu'à lui mettre un moteur en V52 et on va arriver à en faire quelque chose de cette 750
La bise

[stefter]

Eh Oh le cancre au fond près du radiateur, faudrait peut-être penser à écouter de temps en temps

Ha mais, j'avais tout lu Monsieur, mais je me disais que peut être on pouvait tenter le montage tout de même, mais je ne suis pas devant, alors je demande au Monsieur

Au passage la bise à @zolive38

Avec les sangles , comprimé de 2 cm celui du 750 pour atteindre l'ecrou , elles font déjà la gueule ainsi que le cliquet, donc comprimé de 4cm celui du 700 un plus dure j'ai même pas essayer....

[Flan]

Ha OK en effet. Ou alors avec les outils qu'on utilise pour comprimée ceux des bagnoles... Avec crochets et tiges filetées.

Tant pis... Faudra trouver un ressort kivabien mais c'est ptet mieux puisque l'idée c'est d'améliorer l'existant.

Dans un second temps alors.

[Le Pat]

Entre parenthèses, ce genre de manipulation, c’est un coup à perdre son intégrité physique, j’ai deja vu les degats que ça occasionne, pas envie, et pas envie d’être là non plus quand c’est un pote qui le fait.
Faut des outils fiables et du savoir faire que je n’ai pas
Bravo au Doc et a Mika de se lancer la-dedans moi j’ai pas le courage/l’inconscience/le savoir faire
Fin de la parenthèse

[stefter]

Entre parenthèses, ce genre de manipulation, c’est un coup à perdre son intégrité physique, j’ai deja vu les degats que ça occasionne, pas envie, et pas envie d’être là non plus quand c’est un pote qui le fait.
Faut des outils fiables et du savoir faire que je n’ai pas
Bravo au Doc et a Mika de se lancer la-dedans moi j’ai pas le courage/l’inconscience/le savoir faire
Fin de la parenthèse

Là tu parles d'un ressort de bagnole !

Sur celui de la transalp on comprimé que de 2 cm si ça marche on se coince les doigt, il traverse pas l'atelier en t'arrachant la gueule

[stefter]

Si tout se passe bien , Samdeneuch devrait passer à la maison pour l'essayer sur la sienne , on fera un comparatif du sien d'origine , du mien modifiée et du shock factory...
Ensuite en fonction de l'essai , il le gardera pour un essai longue durée pour comparé je pense....

[Forwam - Mika]

les ressorts de CRF sont différents ?

[stefter]

les ressorts de CRF sont différents ?

Oui 4cm de plus, ceux de 650/700 sont les plus courts soit 2cm de trop...

Samdeneuch devrait passer dans 15 jours pour essayer la mienne avec le shock et repartir avec le modifié quelque temps pour tester l'efficacité de la modif, mais le ressort sera toujours faiblard pour lui , on est cousin éloigné !
cette modif seule vaut pour un petit gabarit comme RVcoincoin qui doit avoir des ancêtres japonais...

A savoir que les ressoristes ont déjà sortit des ressorts plus dure ohlins entre autre..!

[zolive38]

Avec Stefter on a passé l'après midi à bricolé ses amortisseurs, le soir le sol de l'atelier était bien glissant, on avait mis de l'huile partout

J'ai profité de la visite du doc pour avoir son avis sur le moteur que vous voyez sur l'établie, je suis en train de réparer un moteur de RD03 avec des pièces de 650NTV, encore un beau bricolage en perspective

[stefter]

salut les amis!
Sam deneuch est enfin venu!
j'en pouvais plus d'attendre

on a demonté le sien ,remonté mon modifié et sommes aller essayer le truc.....

ben chui vraiment le Doc...!



ouais je sais je suis genial...!

m'enfin tous ça pour vous dire que ça marche d'enfer!
l'ammortisseur ammortit !
le reglage est fonctionnel !

la transalp mérite enfin son nom!

sam passera vous faire par de son ressentit

[Jaz]

Mieux que le Shock Factory ?

[Le Pat]

Bravo

[stefter]

Mieux que le Shock Factory ?

Pas mieux mais si j'aurais fais la modif avant d'acheter le shock ,je m serais abstenu de l'acheter et aurait monter une spire plus grosse sur l'origine....
M'enfin ça marche vraiment bien dommage de pas trouver la pièce seule...