[HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

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Flan
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Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par Flan »

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Voilà mon poêle Carolo de chez Invicta. 115 kg de fonte, simple mais avec une seconde arrivée d'air sur le haut pour optimiser le rendement. Pas cher (moins de 400€), j'ai réalisé le tubage.
Ça tourne bien, l'objectif de créer un chauffage d'appoint est largement atteint, à lui seul il réchauffe la pièce principale et l'étage. Nous voulions aussi apporter une atmosphère de cheminée dans la maison, là aussi c'est tout bon.
Une fois chargé il tient de 17h à 22h. Je préfère ne pas l'utiliser en mode continu (diminuer le tirage pour une combustion lente) car le rendement est moindre et l'encrassement, la pollution, supérieures. Donc c'est régime de croisière tout le temps.

Pour transformer l'essai il restera cet été, à isoler le conduit horizontal qui traverse le mur (doubler le tube) et à construire un boisseau autour du conduit extérieur vertical.

Pas besoin d'utiliser le crédit d'impôt étant donné le relativement faible budget du projet.

Par contre c'est impossible de trouver du bois sec pour le moment, j'ai du dévaliser mon père :mrgreen:

Seul hic, soit j'ai rodé insuffisamment, soit défaut de fabrication, j'ai un joint à refaire. Rien de grave, j'ai vu qu'il existait des mastic silicone réfractaires je crois bien ...
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The Jibest
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Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par The Jibest »

\o/ Patron :wink:

Le coude à π/2 pour sortir le conduit, c'est le résultat d'un calcul, ou d'une absence de choix ?

Ça doit pas aider le flux, et encrasser plus vite non ?

Habitué par ma formation aux tuyères de réacteurs (dynamiques), et confronté par un bête poêle à bois à la pratique des tuyères statiques (les conduits), j'ai lu un ouvrage sur la théorie des cheminées.

J'ai été bluffé par des techniques simples, des rapports de grandeurs parfaitement maîtrisés grâce à l'héritage des vrais bâtisseurs.

Autant on peut améliorer le rendement de la combustion, et l'efficacité de la diffusion par des matériaux moderne, autant l'évacuation des gaz brûlés procède toujours de la même équation.

J'ai réouvert mon manuel qui me dit qu'un angle de π/4 est un maximum par rapport à la verticale.

Pour ton joint, vois si la garantie le prend en compte : ça me paraîtrait normal...

Sinon la maîtrise du régime ralenti : ça se travaille, j'y suis pas arrivé tout de suite, on pourra en reparler :mrgreen: C'est quand même l'idéal :ouioui

Dans tous les cas c'est le type d'essence, et son degré de séchage qui influe sur l'encrassage ou le pilotage du ralenti. Trop humide, ça goudronne sans trop chauffer, trop sec : ça flambe sans contrôle facile :hehe

Bon courage :wink:

:gloup

Nalain

Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par Nalain »

The Jibest a écrit :\o/ Patron :wink:

Habitué par ma formation aux tuyères de réacteurs (dynamiques), et confronté par un bête poêle à bois à la pratique des tuyères statiques (les conduits), j'ai lu un ouvrage sur la théorie des cheminées.


Dans tous les cas c'est le type d'essence, et son degré de séchage qui influe sur l'encrassage ou le pilotage du ralenti. Trop humide, ça goudronne sans trop chauffer, trop sec : ça flambe sans contrôle facile :hehe


:gloup

C'est quoi le manuel dont tu parles? Le sujet m'intéresse .
Pour le degré de séchage, j'approuve.
\o/

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Flan
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Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par Flan »

The Jibest a écrit :\o/ Patron :wink:

Le coude à π/2 pour sortir le conduit, c'est le résultat d'un calcul, ou d'une absence de choix ?

Ça doit pas aider le flux, et encrasser plus vite non ?
C'est sûr l'idéal c'est un conduit droit comme un I jusqu'à travers le toit.
Là par choix, par simplicité on à deux coudes un dedans et un autre dehors, avec un dévoiement de 1 m à l'horizontal entre les deux.
Le tirage est suffisant, à chaud c'est parfois trop (faudrait que j'installe un limiteur), à froid (la pire des conditions) j'arrive à allumer sans que ça fume, donc c'est ok je pense.
The Jibest a écrit : Habitué par ma formation aux tuyères de réacteurs (dynamiques), et confronté par un bête poêle à bois à la pratique des tuyères statiques (les conduits), j'ai lu un ouvrage sur la théorie des cheminées.

J'ai été bluffé par des techniques simples, des rapports de grandeurs parfaitement maîtrisés grâce à l'héritage des vrais bâtisseurs.

Autant on peut améliorer le rendement de la combustion, et l'efficacité de la diffusion par des matériaux moderne, autant l'évacuation des gaz brûlés procède toujours de la même équation.

J'ai réouvert mon manuel qui me dit qu'un angle de π/4 est un maximum par rapport à la verticale.
Heureusement j'ai pas ouvert le manuel, sinon je me serai dit "pas possible" :D
Pourtant :ouioui
Pour être honnête j'avais un doute, mais l'optimisme l'a heureusement emporté et je suis content du résultat. On a aussi surélevé le tuyau de sortie de 1 m pour améliorer encore.
Il faut aussi prendre en compte le diamètre du tuyau (150 ici c'est déjà pas mal pour un petit poêle), la position de la sortie, la dépression naturelle qui existe entre icelle et l'entrée d'air du poêle, la façon dont le conduit est isolé (un conduit mal isolé, c'est du débit en moins...) etc. Et attention un poêle ou un insert n'est PAS une cheminée la théorie diffère un peu, et il faut aussi distinguer les petits poêles, les gros, les poêles à inertie, les poêles de masse, etc... :)
The Jibest a écrit : Pour ton joint, vois si la garantie le prend en compte : ça me paraîtrait normal...

Sinon la maîtrise du régime ralenti : ça se travaille, j'y suis pas arrivé tout de suite, on pourra en reparler :mrgreen: C'est quand même l'idéal :ouioui

Dans tous les cas c'est le type d'essence, et son degré de séchage qui influe sur l'encrassage ou le pilotage du ralenti. Trop humide, ça goudronne sans trop chauffer, trop sec : ça flambe sans contrôle facile :hehe

Bon courage :wink:

:gloup
Merci mais le plus dur est passé, c'est un bonheur tous les soirs.
Tu as toutafé raison pour le bois, la règle n° 1 du chauffage au bois c'est "bois sec", la règle n°2 c'est "bois sec" ... :D
D'ailleurs ça se voit de suite, un bois sec limite le feu s'emballe, le bois humide, c'est une horreur. Tu perds plein d'énergie, faut booster le tirage etc... Et ça bistre un maximum.

Pour la soudure HS, oui ça m'embête de le renvoyer de suite, si je peux mettre 10 grammes de joint et que ça résoud le truc en m'épargnant de charger/décharger 120kg dans la C3, je préfère :)
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Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par LE MOIGNE jean Pierre »

J' me suis toujours chauffé au bois; sauf deux ou trois années suite à un léger désacord avec l "OPHLM". Bois sec, bois vert , ça n' est pas à exclure à priori: Ca dépend du bois, du tirage, du vent, du poêle, du marché. Si tu savais de "quel bois je me chauffe"!!!
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Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par Flan »

Oui c'est possible, mais c'est pas l'idéal non plus.
Vu le marché il me semble qu'en ce moment ce qui est vendu n'est pas des plus secs, il faut au moins 2 ans pour obtenir un bois sec, donc y fait pouvoir stocker...
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Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par The Jibest »

Nalain a écrit :C'est quoi le manuel dont tu parles? Le sujet m'intéresse .
\o/
C'est un bouquin acheté au Casto sur le fonctionnement des cheminées (réglementation, construction, récupérateurs etc.) collection concevoir et construire des éditions alternatives.

Il doit y en avoir d'autres.

Flan a écrit : C'est sûr l'idéal c'est un conduit droit comme un I jusqu'à travers le toit.
Même pas !

OK pour un conduit de cheminée (moellons carrés ou rectangulaires larges), comme les usines...

Pour les tubages comme le tien (et le mien), on doit se limiter à environ 2 m de la sortie avant d'élargir la section, et encore mieux de l'isoler. Je ne parle pas que de théorie, mais aussi de pratique : je l'ai appris à mes dépens :mrgreen:
Flan a écrit :Là par choix, par simplicité on à deux coudes un dedans et un autre dehors, avec un dévoiement de 1 m à l'horizontal entre les deux.
Le tirage est suffisant, à chaud c'est parfois trop (faudrait que j'installe un limiteur), à froid (la pire des conditions) j'arrive à allumer sans que ça fume, donc c'est ok je pense.
Effectivement, ça peut tirer en croisière, mais c'est pas une solution durable à mon humble avis. Déjà tu as du mal avec le ralenti, puis ces 2 chicanes vont se régaler pour le dépôt de suie : un risque en cas de feu intérieur. Je ne suis pas spécialiste, inspecteur des travaux finis je l'avoue, mais demande l'avis d'un pro, en particulier sur la conformité de cette configuration en cas de pb. Le pire n'est jamais sûr, l'anticipation est toujours une valeur sûre :wink:

Le limiteur dont tu parles s'appelle un modérateur chez moi, il s'intercale dans le conduit à 50 cm au-dessus de la sortie, je le règle à 1,8 comme préconisé (0 à 4), c'est un bête volet dont tu inclines l'axe de rotation horizontal vers une vingtaine de degrés. Dans mon Lauragais d'adoption entre l'Autan et le Cers j'avais un emballement systématique même au ralenti avant son installation.
Flan a écrit : Heureusement j'ai pas ouvert le manuel, sinon je me serai dit "pas possible" :D
Pourtant :ouioui
Et c'est un prof qui dit ça :warf

Flan a écrit :Pour être honnête j'avais un doute, mais l'optimisme l'a heureusement emporté et je suis content du résultat. On a aussi surélevé le tuyau de sortie de 1 m pour améliorer encore.
Il faut aussi prendre en compte le diamètre du tuyau (150 ici c'est déjà pas mal pour un petit poêle), la position de la sortie, la dépression naturelle qui existe entre icelle et l'entrée d'air du poêle, la façon dont le conduit est isolé (un conduit mal isolé, c'est du débit en moins...) etc. Et attention un poêle ou un insert n'est PAS une cheminée la théorie diffère un peu, et il faut aussi distinguer les petits poêles, les gros, les poêles à inertie, les poêles de masse, etc... :)
Si on parle conduit, pas de dispositif de combustion, poêles, chaudières et cheminées partagent a priori les mêmes paramètres.

Je peux rentrer dans le détail si tu veux, je ne fais que rappeler les normes que j'ai lues, et appliquées chez moi :vieux

Les anciens sont unanimes sur le sujet, la meilleure façon de gérer : tu coupes le bois, tu le ranges correctement, et il faut le brûler de 9 mois à un an après. Plus sec, c'est pas cool à gérer, mais c'est toujours possible...

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Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par Flan »

OK je prends note thx

Pour isoler le tubage extérieur c'est prévu, je vais aussi tâcher d'isoler le tube dans le mur, mais un peu par acquis de conscience, il passe dans le plâtre, un vide d'air et 30 cm de brique, on a déjà mis de la laine de roche entre la brique et l'inox...

Pour la réglementation, à mon avis on est pas bons, mais au pire en cas de feu dans le tube, je n'imagine pas que ça puisse se propager à la brique ou au plâtre. Autre chose, la réglementation impose aussi que la cheminée sorte à +40cm du faitage, ça ne sera pas le cas chez nous. Ouuuh pas bien.
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Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par jean marc 40 »

moi je me chauffe au bois j'ai la la chance de ne pas le payer mais entre l'abattage ,tronçonnage a la longueur, le fendre ,le ranger pour le stoker c'est vachement de boulot mais sa fait de sacrée economie surtout que je brule en moyenne un peu plus de 20 steres

l'année derniere j'ai eu le feu au conduit :shock: bin j'ai pas paniqué j'ai laissé brulé ,une fois tout le bistre conssummer j'ai tout inspecté par securité, j'ai rallumé comme si rien ne c'etait passé et pas de probleme


jean marc 40 :gloup :gloup

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Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par The Jibest »

jean marc 40 a écrit :l'année derniere j'ai eu le feu au conduit :shock: bin j'ai pas paniqué j'ai laissé brulé ,une fois tout le bistre conssummer j'ai tout inspecté par securité, j'ai rallumé comme si rien ne c'etait passé et pas de probleme
:bravo c'est exactement ce qu'il faut faire :pope

Si tu as une caserne de pompiers près de chez toi, tu devrais leur raconter ton histoire, et leur laisser tes coordonnées...

:pasmafote

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jean marc 40
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Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par jean marc 40 »

pour moi sa risquait rien puisque les conduits passe par dans une cheminée de 1.50m sur 1.50m :D et comme ma maison n'est pas haute je suis monté sur le toit pour quand meme controlé que le feu ne se repande pas a la maison

je sait que c'est pas une bonne solution mais en tout qu'a les pompiers n'ont pas chibrer ma toiture et les platres avec leur flotte :mrgreen:

jean marc 40 :gloup :gloup

fredlimpide

Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par fredlimpide »

pendant que j'étais sur mon @t à l'atelier je vous ais pris le france turbo en photo :

le petit c'est celui de la maison, maxi 200m3. je le mettais dans l'atelier pour enlever l'humidité de temps en temps...

le gros, j'espère bien qu'il va me le chauffer cet atelier ! 500 à 800 m3 !
reste plus qu'à trouver des conduits de 150.

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Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par Flan »

Ooh, le gros c'est exactement ce que mon père avait dans son atelier, il se chauffait avec des chutes de bois et des sciures (Menuisier/ébeniste), et ça marchait nickel. Il n'a jamais eu aucun soucis heureusement il travaillait entouré de bois et dans un atelier essentiellement inflammable. Son conduit c'était un tuyau souple qui traversait les deux niveaux.
On a démonté le conduit, aucune crasse :shock: Peut être parce que les menuisier travaillent avec du bois on-ne-peut-plus-sec? CQFD.

Par contre chez lui, avec du bois coupé, il a eu droit au feu de cheminée, ... comme toi Jean Marc, aucune conséquence.
Je pense qu'un jour il se mettra à ramoner. :lol: En attendant c'est moi qui lui pique son bois.

Sur le petit poêle ton tubage c'est de l'aluminié?
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Nalain

Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par Nalain »

Pour un foyer fermé, tel qu'un poêle, la réglementation , et la pratique, autorisent un raccordement horizontal avec un coude à 90°, par contre pour un foyer ouvert, beaucoup plus sensible aux pertes de charges, c'est 45° maximum.
Pour ta traversée de mur, Flan, fais gaffe que la chaleur du tuyau ne puisse pas se propager dans le doublage et se coincer dans un "piège à calories", c'est à dire une partie haute non ventilée, où, d' heure en heure et de degré en degré, elle pourrait arriver à des valeurs telles qu'elle finirait à foutre le feu: cela arrive.
Un feu de cheminée pas trop violent, c'est un bon nettoyage, par contre, s'il prend trop d'ampleur, c'est un conduit foutu, voire une maison qui crame!
Enfin LA règle première du chauffage au bois, c'est du bois sec: meilleur rendement, meilleur chauffage, pas d'encrassement,
pollution réduite: Il vaut mieux bruler du bois sec dans un poêle à trois francs six sous posé à la va comme je te pousse, que du bois humide dans un poêle à 5000 roros installé par un chirurgien du chauffage au bois. \o/

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Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par The Jibest »


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Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par Flan »

Merci de tes précisions Nalain, ça me rassure vachement. Par contre je vais aussi vérifier cette histoire de "piège à chaleur".
Merci pour le lien The Jibest.
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Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par yop1025 »

Pour ma part, je viens de signer pour un Poêle cylindrique type danois de la marque Termatech TT20RS 5 KW à 84% de rendement en buche de 33cm avec un entourage de 100 kg de pierre ollaire qui est censé dégager après quelques heures après l'extinction la chaleur contenue dans cette fameuse pierre qui absorbe 8 fois plus de chaleurs que de la brique réfractaire. A voir si c'est exact à l'utilisation.
J'ai été très pointilleux sur mon choix avec un encadrement de porte en fonte qui évite une distorsion qui arrive fréquemment sur des poêles cylindriques avec portes acier et j'ai profité d'un modèle expo soldé.
Poêle qui sera mis en lieu et place de la cheminée courant mai.
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Pour profiter du crédit d'impôt de 30%, chauffage d'appoint.

Pour le bois, ce n'est pas trop un problème chez nous et l'ancien proprio de mon @T m'en livre gratos car il a une exploitation.
D'ailleurs j'ai déjà 3 m² a débiter sous la pluie dans mon jardin. \o/
Je vais donc de ce pas me fendre la gueule avec la hache et le coing
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Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par Flan »

Joli déterrage! :bravo
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Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par fifou »

Pour se chauffer au bois ..... du bois ! :ouioui
Finalement Faut Faire Face aux Farfelus de ce Forum sans ce Fier aux Furtives Facettes Foudroyantes des Fanfarons qui Fabulent et Font Forcément la Fête....

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Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par Flan »

Il est en grande forme en ce moment non? :hehe
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Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par jicemac »

Flan a écrit :Il est en grande forme en ce moment non? :hehe
fifou a écrit :Pour se chauffer au bois ..... du bois ! :ouioui
Ouais...! C'est vrai qu'il cause beaucoup... :mrgreen:
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Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par stefter »

jicemac a écrit :
Flan a écrit :Il est en grande forme en ce moment non? :hehe
fifou a écrit :Pour se chauffer au bois ..... du bois ! :ouioui
Ouais...! C'est vrai qu'il cause beaucoup... :mrgreen:
pusse hun :ouioui

l'a du bouffer un truc...
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Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par Flan »

stefter a écrit :l'a du bouffer un truc...
... ça serait cool si ça marchait dans les deux sens: Fifou qui parle plusse et d'autres qui parlent moinsse, on fait une transfusion :hehe
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Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par gilou64 »

Regardes Bullerjean sur gogle , je fé dé fotes ecsprés..... \o/

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Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par yop1025 »

fini ! \o/

Avant :
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au milieu :
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Après :

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LE MOIGNE jean Pierre
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Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par LE MOIGNE jean Pierre »

:signe
C'est bien :ouioui Mais c'est ton écran plat qui rique de devenir mou quand ça va vraiment chauffer :stress
\o/
Partir: c'est pourrir un pneu!!!............ Image

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pim
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Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par pim »

Surtout ne pas oublier de remettre la tour effeil, ça serait dommage. :wink:
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yop1025
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Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par yop1025 »

LE MOIGNE jean Pierre a écrit ::signe
C'est bien :ouioui Mais c'est ton écran plat qui rique de devenir mou quand ça va vraiment chauffer :stress
\o/
Non, c'est prévu pour.

Rayonnement lateral grand max : 35cm

la TV est à 45.
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yop1025
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Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par yop1025 »

bon, je galère a demarrer le feu...
vous qui avez un poil dans la maison, vous avez un moyen infaillible pour demarrer correctement la flambée ?

defois, je mets 5 mn, defois c'est une heure 30...
ca me gonfle (à peine...)
un peu de petit bois, j'attends que ca prenne en allumant avec un allume feu ecologique, et ensuite je mets de la petite buche avant d'en mettre une plus grosse.
mais je sais pas pkoi, ca peut prendre en 3 mn comme pas du tout.

par contre, quand ca prends bien, c'est de la bombe... on se croirait en plein été à Punta cana.
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Flan
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Re: [HS] Que choisir pour se chauffer au bois?

Message par Flan »

Ben y a plusieurs causes, déjà je suppose que ton bois est bien sec.
Après il faut le tirage au mieux possible, au début c'est pas simple si ton conduit est froid, et si y a pas de vent, ou si dehors t'as de fortes pressions, si tu as une hotte de cuisine ou la VMC en marche, si ta maison est trop bien isolée ... parfois au moment de l'allumage, j'ouvre une fenêtre ou mieux une porte ou une baie vitrée pas loin pour mettre une couche d'air froid en bas et aider à pousser l'air chaud, mais surtout pour augmenter la pression à l'intérieur de la maison par rapport à l'extérieur.
Pour la même raison, je laisse la porte du poêle entrouverte le temps que ça prenne,et toutes les admissions d'air ouvertes à fond.

Je mets pas mal de papier, puis du carton, du petit bois, du moyen, des bûches pas trop maousses, et j'y touche plus avant 3 quart d'heure pour recharger en principe, une fois qu'il y a de la grosse braise
Le truc c'est que ma flambée de papier/carton fait un gros apport de chaleur d'un coup et ça amorce l'appel d'air, une fois que ça c'est fait et ben c'est gagné, avec l'allume feu ça doit être plus duraille.

Mon tube sortait du mur à l'extérieur tel quel au début et il ne monte pas super haut, du coup c'était galère pour faire partir le feu: Il était trop froid et ça condensait les fumées au départ du feu, mais une fois parti ça allait. J'ai fait maçonner une cheminée et ça va bien mieux!
(clic)Image
à droite j'ai l'angle de la maison, et une baie vitrée c'est good pour l'appel d'air au début.
Excuse me but I have to explode....
Image

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