A propos des ressorts de fourche progressifs pour @T & T@

[cubituss]

Bonjours a tous

Il y'a déja quelque temps j'ai acheté des ressorts progressifs Wilbers d'occase, ils m'ont été vendu comme adapté pour @T 07A.
Actuellement après plus d'un an sans rouler je remonte ma monture et souhaite monter ces ressorts....
Mes questions sont les suivantes

Quand je mesure la longueur du ressort au repos > 656 mm
Hors dans un post sur ATCF je lis que les origines font 632 mm
24 mm de différence c'est possible ?

Sur le net je lis qu'ils préconise une viscosité d' 'huile 7,5 ?
Cela ne correspond avec ce que je lis sur les forums ? Un conseil ?

Quantité d'huile par tube ?

C'est surtout que j'ai pas envie de faire du taf pour rien

Cubi

[Vieux møtard]

Tu fais comme nous, tu ne te poses pas de question, tu les montes avec 500ml de Mobil ATF220 dans la fourche et basta

Après, suivant ton ressenti, la vidange suivante tu adaptes en fonction de tes désirs

Perso, le 7.5, c'est p'têtre bon en hiver, mais pour ma conduite, un mélange 50%/50% d'ATF220 et de Motul 15W va très bien, ça doit faire du 12.5W en principe (j'aime pas les trails qui font les chevaux à bascule).

Par contre, sur ma t@ et mes @t où j'ai mis des ressorts progressif, je suis plus haut que l'origine avec une belle garde au sol, donc possible que les ressorts soient plus long

[TiTi]

Selon les progressifs c'est entre 550 et 570 ml par tube.

[Vieux møtard]

Ah ouais @t et pas t@, c'est bête je me suis cru sur un forum de Transalp

[cubituss]

Merci pour ces réponses.
Pour la quantité d’huile je suis encore dans le flou, je vais probablement tenter 560 cc après on verra a l’usage
V.M. Juste une question je ne comprends pas comment un ressort peut jouer sur la hauteur de fourche ?l

Bon y’a plus qu’à …faire
Cubi

[Vieux møtard]

Le fil du ressort n'est pas du même diamètre sur les ressorts progressif et peut-être que le nombre de spires n'est pas le même non plus
Donc, le ressort d'origine ne prend pas le même volume que le ressort progressif.

Perso, je ne me suis pas embêté, je met le volume que conseille le fabriquant du ressort, Wirth-Federn dans mon cas, soit 600ml de SAE10 et 160mm d'air.
http://perso.vieuxmotard.fr/docs/Honda_ ... 12857).pdf

Documentation Wilbers: http://www.mecadata.com/3115122-ressort ... frica-twin
Ils n'indiquent pas de quantité, mais un vide d'air à respecter: 160mm, même vide que sur mes Wirth, donc même quantité d'huile que pour mes ressorts Wirth-Federn.

Juste pour info, d'origine sur RD07a, c'est 106mm de vide d'air, ce qui correspond à 680cm³ d'huile de fourche par tube.

[Flan]

Coucou je rebondis sur ce fil pour une question:

Un ami a deux paires de ressorts progressifs dans son stock, dont une paire pour RD04 (des Wilbers) et une inconnue mais pour Africa sur et certain, par contre pas sur du modèle ...
Le hic c'est qu'une paire a une longueur de +/- 650 mm (celle étiquetée RD04) et l'autre +/- 630 mm... les deux en diamètre 37 mm alors : Quid de la plus courte ? Pour RD03 ou alors RD04 mais autre marque que Wilbers?

[TiTi]

Regarde sur RMT ou Haynes les longueurs d'origine (petit + gros ressorts) pour comparer.

J'avais mesuré ça à une époque... Faudrait que je retrouve.

[Vieux møtard]

Ça me semble beaucoup, 650mm
La norme est à 564,1mm sur le Hayne.
J'ai pas gardé la mesure des miens, faudra que je regarde à la prochaine vidange de fourche.

[Flan]

Attention ce sont des progressifs donc parfois ils remplacent les deux ressorts d'origine: Le principal + le petit du haut), donc probablement plus longs... Pas si délirant avec la mesure annoncée
par Cubituss en début de thread.

[TiTi]

RMT :

Modèles L à N (RD04) : 52.2 à 55.2 + 575.7 à 578.7 soit total 627.9 à 633.9
Depuis modèle P : 68.3 + 564.1 soit total 632.4

Et pour l'huile (ressorts d'origine) c'est 635 cc (118 mm) pour les RD04 et 648 cc (106 mm) pour les autres.

[TiTi]

Les ressorts de 650 doivent être marrants pour visser le bouchon

[Flan]

OK donc les progressifs pour RD04 seraient comme pour le cas de cubitus (Pour sa RD07a) environ 2 cm plus long que l'origine?

Et quid de ces progressifs en 630 mm ? Ca serait pour quelle Africa?

[stefter]

les progressifs depassent toujours du tube et doivent etre comprimé pour etre vissé d'où leur incompatibilité avec les clapets qui induise aussi de comprimé l'origine!
avec un progressif/clapet faut un serre joint de maçon!
un grand

[Vieux møtard]

Ou alors attendre qu'ils s'avachissent

J'avais oublié que sur RD04 il y avait deux ressorts dans chaque tube, donc faut pas faire gaffe aux données du Hayne pour des ressorts progressifs

[TiTi]

RD03 (RMT) : 579 + 57.3 donc 636.3 au total.

Sans compter la rondelle intermédiaire.

[Vieux møtard]

Donc 630 à 650mm, c'est pas déconnant

[Flan]

Merci Titi, en regardant tes infos et celles de Marcopolo, plus mes RMT, et un PDF Wilbers pour les recommandations : Type d'huile, hauteur d'air dans le tube, d'après le fabricant Wilbers.: http://www.wilbers.de/jp/products/produ ... e_2010.pdf Edit: Lien cassé, essayez avec ça: http://www.carman-motosport.si/doc/Vzmeti_pr.vilic.pdf ) et le prix (HT), je peux résumer tout ça:

• XRV 650 Africa Twin RD 03 88-89 Réf 600-0076-00 Wilbers : 99,-€ Promoto Réf 500-0076-00 : 79,-€ Huile grade 7,5 (2 L) hauteur d'air: 160 mm Longueur des ressorts 650mm env.
  (Origine: 640mm pour le grand+petit et 110 mm d'air)
  
  XRV 750 Africa Twin RD 04 88-92 Réf 600-0076-01 Wilbers : 99,-€ Promoto Réf: 500-0076-01: 79,-€ Huile grade7,5 (2 L) hauteur d'air: 160 mm Longueur des ressorts 650mm env.
  (Origine: 630mm pour le grand+petit et 118 mm d'air puis 106 mm )
  
  Idem pour la 07 sauf les deux Réfs: 600-0076-02 et 500-0076-02 je n'ai pas les longueurs du ressort d'origine
  
  Transalp XL 600 V Transalp PD 06/ 10 87> Réf Wilbers : 600-0124-00 99,-€ et Promoto: 500-0124-00 79,-€ Huile grade 10 (1 L) Hauteur d'air 160 mm je n'ai pas la longueur du ressort progressif
  (570mm env. valeur d'origine + je n'ai pas la longueur de la cale au dessus du ressort et 125 mm d'air)

Ils préconisent une huile moins fluide pour les 600!!!

Rien trouvé encore sur les longueurs des ressorts de Transalp, pour les RD03 et RD04 j'ai utilisé les mesures que j'ai faite sur ma paire de Promoto RD04 et Marcopolo sur ses Wilbers RD03. Si quelqu'un d'autre peut aider à vérifier/compléter la banque de données

J'ai retrouvé une paire de progressifs qui font 630 mm aussi mais je ne me souviens pas pour quelle moto Faudrait pas vieillir, je ne me souviens même plus à qui je les avais eus...
En tous cas c'est pas pour Africa vu les données... 630 ça serait pas pour Transalp?

[Vieux møtard]

Si c'est pour la Transalp, le diamètre est plus petit que ceux pour Africa. Si c'est le même diamètre que pour Africa, c'est pas pour Transalp

Pour les viscosités, c'est au goût de chacun. Chez Wirth ils préconisent SAE10 pour les Africa et SAE15 pour les Transalp et perso, je trouve que c'est encore un peu juste.

[TiTi]

Hauteur d'air RD03 (origine) : 110 mm

Tous les renseignements pour les valeurs d'origine sont dans la RMT, le Haynes, les fiches techniques de la bique ( http://www.bike-parts.fr/ )...

[Flan]

Si c'est pour la Transalp, le diamètre est plus petit que ceux pour Africa. Si c'est le même diamètre que pour Africa, c'est pas pour Transalp

Pour les viscosités, c'est au goût de chacun. Chez Wirth ils préconisent SAE10 pour les Africa et SAE15 pour les Transalp et perso, je trouve que c'est encore un peu juste.

Oui j'ai lu ça!
Pour le diamètre des ressorts progressifs tu es sur et certain? Pour le tube je sais que c'est 41 au lieu de 43 mm sur Transalp, mais un ressort de 37 mm n'y logerait il pas Faudrait demander à ceux qui ont mis du progressif sur leurs 600...

Si tu as raison, et que c'est du progressif pour Africa, alors quid des 20mm en moins par rapport à la marque Wilbers/Promoto ? Stefter dit qu'ils sont plus longs que l'origine, mais est ce vrai pour toutes les marques? Quid chez Hyperpro ou Wirth ou lambda, etc.?

Hauteur d'air RD03 (origine) : 110 mm
Tous les renseignements pour les valeurs d'origine sont dans la RMT, le Haynes, les fiches techniques de la bique ( http://www.bike-parts.fr/ ) ( http://www.bike-parts.fr/ )...

Oui, il ne manque que les longueurs des ressorts progressifs et de la cale d'origine (au dessus du ressort) sur les Transalp. Si quelqu'un a accès à cette pièce, ça serait cool de mesurer.

[Vieux møtard]

(...)
Pour le diamètre des ressorts progressifs tu es sur et certain? Pour le tube je sais que c'est 41 au lieu de 43 mm sur Transalp, mais un ressort de 37 mm n'y logerait il pas Faudrait demander à ceux qui ont mis du progressif sur leurs 600...

Ben justement, j'en ai mis sur toutes mes bécanes quand elles passent 30 à 50oookm et que l'orgine se fait trop souple pour mon usage.
C'est d'ailleurs ce qui me retiens un peu de mettre les clapets Stefter
Quand j'ai mis les progressifs à ma Transalp, je me suis gouré et j'ai pris ceux qui étaient sur mon Africa de 1998. Ben ça rentre pas C'était sur la première commande groupée ATOC et j'avais commandé pour ma Transalp 1994, mon Africa 1998 et pour ma KLR 650 qui n'en a pas encore besoin, elle a moins de 30oookm.

Mais c'est du Whirth-Federn
http://www.wirth-federn.de/

Si tu as raison, et que c'est du progressif pour Africa, alors quid des 20mm en moins par rapport à la marque Wilbers/Promoto ? Stefter dit qu'ils sont plus longs que l'origine, mais est ce vrai pour toutes les marques? Quid chez Hyperpro ou Wirth ou lambda, etc.?
(...)

Stef se plaint d'avoir du mal à refermer les bouchons et d'avoir les ressorts qui s'avachissent sur 25oookm, alors que pour ma part j'ai guère + de soucis qu'avec les origines pour fermer les bouchons.

Mes plus vieux ressort actuels sont sur Africa 2003, ont 48oookm et commence seulement à plonger un peu trop. Sur la Transalp ils ont 22oookm et sont comme neuf au niveau sensation. Idem sur mon Africa 1998 où ils ont plus de 30oookm et sont encore parfait.

À mon avis ce ne sont pas les mêmes que ceux de Stef. D'une marque à l'autre, tu ne dois pas avoir les mêmes tailles, résistances, diamètre de fils, etc...

[Flan]

Ok merci pour ces détails! On avance petit à petit

[Vieux møtard]

Il y a de plus en plus de marques qui en font, de ces ressorts, tu risques d'avoir du boulot à recenser tout ça

C'était plus simple du temps où tu te pointais chez un accessoiriste, tu demandais des ressorts progressif adaptable pas trop cher qui plonge moins que l'origine et t'avais systématiquement les Wirth

[Flan]

En fait je voudrai surtout identifier la paire qui traine dans mon stock et dont j'ai oublié la provenance p*tain d'alzheimer
Mais toutes les infos glanées seront posées ici, ça servira à la communauté.

[TiTi]

Déjà le diamètre te dit si @T ou T@.

[Flan]

Oui les deux paires sont de même diamètres donc ma paire inconnue c'est @T forcément puisque l'autre je suis sur que c'est pour RD04.
La partie avec les spires resserrées se ressemblent comment deux gouttes d'eau sur les deux paires et l'aspect du métal aussi (traitements), donc j'avais peine à croire que ça soit 2 marques différentes, mais pourquoi pas, ... à moins qu'ils aient fait des séries différentes de ressorts pour la même brêle chez Wilbers. 20 mm en plus ou en moins ça ne change rien au comportement.
C'est pas pour RD03 puisque les Wilbers de Marcopolo sont en 650mm.
Pour RD07 ça m'étonnerait qu'ils soient en 630mm, quoique...

ça cogite ça cogite...

[Vieux møtard]

Ce pourait-il que ce soit les mêmes, mais les 630mm utilisés sur plusieurs dizaines de milliers de kilomètres et les 650mm, des neufs?

[Flan]

Ce pourait-il que ce soit les mêmes, mais les 630mm utilisés sur plusieurs dizaines de milliers de kilomètres et les 650mm, des neufs?

Peut être, les 650 mm sont neufs en tous cas... Et ceux de Marcopolo quasiment.
C'est possible de perdre 2 cm à l'usage? Je pensais pas que ça bougeait autant... Je dis pas que je te crois pas, mais je suis surpris

Entre les valeurs nominales pour l'Africa et les valeurs où il faut changer le ressort, la RMT annonce quand même une diminution de plus de 3cm remarque ... 8-° Est ce que les ressorts progressifs subissent aussi ce phénomène, probable...

[TiTi]

Faudra que je mesure les progressifs de la mienne (démontés en ce moment).