Transalp 600 1987 de MaxLaMenace

[Polak49]

Tu as la ref du calorstat?

Ce serait 19300-KE8-000 à priori, j'ai vu passé que tu avais fait la suppression du tiens en attendant d'en trouver un adaptable, où en es-tu ?

Salut,
J'ai commandé (sur otodoc) le "gates TH29682G1" suivant le sujet de @dgero pour ma mamie de 87/88, mais pas encore monté
Topette

[MaxLaMenace]

D'accord merci, pour l'instant tu tourne sans même en hiver ?

[TiTi]

Oui ça n'a d'intérêt que par très grand froid.

[dgero]

A cette période, en Haute Marne, c'est mieux de rouler avec un calorstat fonctionnel.

[MaxLaMenace]

A cette période, en Haute Marne, c'est mieux de rouler avec un calorstat fonctionnel.

C'est pas non plus la siberie mais on se les caille dur parfois

[MaxLaMenace]

En attendant mon plateau de friction américain j'ai un peu de temps à tuer alors je suis allé récupérer mon compressiomètre..

Petit test rapide de compression et là désastre

Cylindre avant :



Cylindre arrière :



Et avec un peu d'huile c'est pareil voir pire

Je suis perplexe, les deuxièmes bougies sont neuves et bien serrées et le jeu aux soupapes me semble bon (la cale de 0.10mm passe facile mais pas la 0.15mm)

Sur un coup de sang je me lance dans le démontage complet du moteur, quitte à faire des choses autant les faire bien surtout que j'ai à ma disposition les joints de culasses et de queue de soupape.

J'enlève les supports moteur et j'arrive au moment d'extraire la vis d'axe de bras oscillant, l'écrou est déposé mais la vis ne tourne même pas, elle est certainement en contrainte à cause du pneu arrière qui ne touche pas le sol

Enfin, je prend mon temps et je réfléchis, j'en viens à douter de la véracité de mon compressiomètre trouvé sur Amazon il y a 5ansL

6,2 Bar pour un moteur qui tournait avant que je le récupère ça me semble très faible, un peu trop même

Vos avis ?

[stefter]

tu as accelerer a fond lors de ta mesure ?
beaucoup ne le font pas!

[MaxLaMenace]

tu as accelerer a fond lors de ta mesure ?
beaucoup ne le font pas!

Carburateurs et pipes d'admissions déposé je ne suis pas sur que ça change grand chose là

[stefter]

tu as accelerer a fond lors de ta mesure ?
beaucoup ne le font pas!

Carburateurs et pipes d'admissions déposé je ne suis pas sur que ça change grand chose là

Effectivement , je ne suis pas à la minute ton démontage...

Mais les joints de queue de soupapes risque de ne pas changer grand chose... a ce stade c’est segmentation minimum....

A 6 bars rien n’empêche ton moteur de tourner ,juste le rendement qui doit pas être très bon, peu comprimé c’est des moteurs qui prennent plein de tours..

[MaxLaMenace]

Effectivement , je ne suis pas à la minute ton démontage...

Mais les joints de queue de soupapes risque de ne pas changer grand chose... a ce stade c’est segmentation minimum....

A 6 bars rien n’empêche ton moteur de tourner ,juste le rendement qui doit pas être très bon, peu comprimé c’est des moteurs qui prennent plein de tours..

Biensur c'est normal t'as du en voir passer pas mal

Pour supprimer mon doute sur les mesures de mon compressiomètre je pense que je vais profiter que le moteur puisse tourner en rotation autours de l'axe du bras oscillant pour démonter les culasses et faire un test d'étanchéité avec du gasoil pour les pistons et les soupapes

[MaxLaMenace]

Bon le choix est fait, au vu de la galère pour retirer l’axe du bras oscillant, un petit nettoyage / graissage complet ne lui fera pas de mal alors on se fait de la place et on démonte :
- le bras oscillant
- les tubes de fourches
- les support moteurs

Le moteur sort assez facilement du cadre après ça même si je l’imaginais pas aussi lourd

Maintenant sur le billard, arbre à came, culasse et hop on voit le cœur



En y réfléchissant ça me ferai chier d’avoir fait tout ça uniquement pour vérifier l’étanchéité alors on démonte tout pour remettre la segmentation à neuf

Et idem de l’autre côté, une belle cathédrale de goujons



Après inspection, piston et chemise arrière sont dans un état irréprochable, on voit même encore les traces du honoir d’origine



Par contre à l’avant c’est autre choses, le piston est marqué mais rien de très inquiétant pour 70.000km



Le pire reste la chemise, une sale marque en fin de course, au doigt on distingue pas de gros gap par contre à l’ongle ça se sent



Qu’en pensez vous ? C’est courant ce genre de marque ? Je vais voir pour mesurer tout ça au comparateur le temps que le matériel pour démonter et rôder les soupapes arrive

Aussi j’ai vu passer une recommandation sur la mise en place de joint de queue de soupape « vert », ils sont plus résistant aux hydrocarbures ?

[stefter]

Pas plus résistant les vert , mais c’est ceux d’origines, qui sont de meilleurs qualités....
Ta marqué dans le cylindre est elle en travers de la descente du piston , et au milieu du cylindre...?

[marcopolo]

Si la marque dont tu parles c'est celle que l'on voit sur ta photo à un tiers environ du haut, on dirait un cylindre qui a pris l'eau pendant lors d'un long hivernage, la corrosion ayant fait son effet. Puis moteur remis en route.

[citropascal]

Perso j'aurais dit un liquide de refroidissement boueux et gorgé d'eau qui n'a jamais été vidangé
La marque aux 3/4 du cylindre ça peut venir d'un segment bien sec dû à une vieille huile devenue trop fluide et après un bon moment d'immobilisation (déjà constaté sur moteur 2cv qui pour ceux qui connaissent pas un refroidissement par air)

[MaxLaMenace]

C'est parti pour la mesure des pistons / chemises

Pour les pistons, mesure à 10mm de la jupe, à 90° par rapport à son axe
AR = 74,99mm
AV =74,986mm
Dimension sortie d'usine = 74,965mm - 74,990mm
Limite d'usure = 74,84mm



Donc pas de surcote, et une usure plus que maitrisé pour 70.000 km

Pour les chemises, mesure au micromètre d'intérieur 3 points sur trois hauteurs
AR max = 75,045mm
AV max = 75,035mm
Dimension sortie d'usine = 75,00mm - 75,015mm
Limite d'usure = 75,17mm



Un peu plus d'usure ici mais rien de très surprenant au vu du kilométrage encore une fois

Maintenant concernant cette la rayure de la chemise AV, au comparateur l'alésage j'obtiens une profondeur de 0,006mm tout au plus, donc un diamètre de 75,047mm au plus large donc rien de très affolant !

[ALGO38]

mesure aussi les gorges de segment, si trop de jeu, conso d'huile par pompage

[MaxLaMenace]

mesure aussi les gorges de segment, si trop de jeu, conso d'huile par pompage

Je pensais le faire une fois les segments neufs en place pour éviter de trouver des résultats faussés dus à une réduction d'épaisseur des segments mais peut-être à tort

[marcopolo]

Je vois deux trucs étranges sur la photo de ta 1ère chemise :

la "fissure" dans le cercle peut-être juste une trace du micromètre, mais au bout de la flèche un effet d'optique ?

MaxLaMenace -- chemise.jpg (156 Kio) Vu 1958 fois

[MaxLaMenace]

Je vois deux trucs étranges sur la photo de ta 1ère chemise :

la "fissure" dans le cercle peut-être juste une trace du micromètre, mais au bout de la flèche un effet d'optique ?

MaxLaMenace -- chemise.jpg

C’est même plus vicieux que ça, c’est un poil de mon chien

Un petit berger blanc suisse de 6 mois qui fourre son nez partout

Et au bout de la flèche oui c’est un effet d’optique, certainement le reflet du micromètre, pas d’accro sur la chemise !

[marcopolo]

Ok tant mieux, et concernant la marque à mis hauteur, tu as mesuré un delta ?

[MaxLaMenace]

Ok tant mieux, et concernant la marque à mis hauteur, tu as mesuré un delta ?

Oui je l’ai mesuré ici

Maintenant concernant cette la rayure de la chemise AV, au comparateur l'alésage j'obtiens une profondeur de 0,006mm tout au plus, donc un diamètre de 75,047mm au plus large donc rien de très affolant !

Je pense que ça ne posera pas problème, vu le prix je suis prêt à prendre le risque

[ALGO38]

mesure aussi les gorges de segment, si trop de jeu, conso d'huile par pompage

Je pensais le faire une fois les segments neufs en place pour éviter de trouver des résultats faussés dus à une réduction d'épaisseur des segments mais peut-être à tort

l'épaisseur des gorges peut se mesurer sans segment

[MaxLaMenace]

mesure aussi les gorges de segment, si trop de jeu, conso d'huile par pompage

Je pensais le faire une fois les segments neufs en place pour éviter de trouver des résultats faussés dus à une réduction d'épaisseur des segments mais peut-être à tort

l'épaisseur des gorges peut se mesurer sans segment

Je ne trouve pas cette cote dans le Haynes, si tu as les épaisseurs limites pour les 3 gorges d’une 600 de 87 sous la main ça m’intéresse

[MaxLaMenace]

Cet après-midi c’était atelier démontage de soupapes !

Petite mesure des hauteurs de ressorts





Limite de service :

• Admission :
  • Ressort extérieur : 44,30mm
  • Ressort intérieur : 35,58mm
• Échappement :
  • Ressort extérieur : 44,29mm
  • Ressort intérieur : 43,32mm

Tout ça pour dire qu’on est large !


Concernant les soupapes en elles mêmes, il n’y a pas de jeu excessif dans les guides, les sièges de soupapes ne sont pas irréprochable mais rien d’insurmontable avec un nettoyage et un peu de pâte à roder

Une petite question qui me taraude l’esprit depuis le démontage des deux arbres à came :

J’ai bien compris que pour deux tours de vilebrequin les arbres à cames n’en font qu’un, logique
Cependant vu que le « doigt d’allumage » des bougies est calé sur la position du vilebrequin et que je n’ai pas vu d’instructions de calage au delà de monter l’aac avant (repère vers le haut) à son pmh puis de caler l’aac arrière en fonction (c’est long mais la question arrive) ça veux dire que l’allumage des bougie se fait 2 fois dans les 4 Temps ?

Une fois lorsque le mélange et compressé (logique) mais aussi une fois que les gaz de combustion sont sorti, soupape d’échappement encore un peu ouverte

[marcopolo]

Oui allumage à chaque tour. Un coup pour rien

[ALGO38]

mesure aussi les gorges de segment, si trop de jeu, conso d'huile par pompage

Je pensais le faire une fois les segments neufs en place pour éviter de trouver des résultats faussés dus à une réduction d'épaisseur des segments mais peut-être à tort

l'épaisseur des gorges peut se mesurer sans segment

Je ne trouve pas cette cote dans le Haynes, si tu as les épaisseurs limites pour les 3 gorges d’une 600 de 87 sous la main ça m’intéresse

effectivement, j'avais tout simplement les cote sur la RTM.

[MaxLaMenace]

Là je sèche, impossible de sortir ce foutu volant magnétique





Je me suis arrêté juste avant que le filetage du volant ne lâche, la cale utilisé pour que la vis de l’extracteur n’aille pas dans le filetage du vilebrequin est en A60 demi-dur de 5mm d’épaisseur et il y a déjà une belle marque…

Des idées ?

[marcopolo]

Le taraudage dans le volant est mort ?

[MaxLaMenace]

Le taraudage dans le volant est mort ?

Presque il reste encore du filet mais j’ai senti que ça allait lâcher

[marcopolo]

S'il n'est pas mort, faut chauffer au chalumeau le centre du rotor, puis serrer l'extracteur, puis un bon coup de marteau dans l'axe de l'extracteur.

Mais si le filet est mort ça va pas le faire.

Après c'est la méthode bourrin en soudant un écrou contre le centre du rotor. Rien que la chaleur générée par la soudure, quand tu visses ça sort tout seul. Et avec une bombe de froid à -40°C dans le centre du vilo, c'est encore mieux.