[HS] Véhicules électriques, révolution en marche ?

[dgero]

Bref réflexion d'un utopiste,

Tant que le monde fonctionnera sur l'économie de consommation du toujours plus, une pollution en remplacera une autre que l'on aura tenté d'endiguer à grand coup de matraquage pour consommer encore plus.
Bien entendu tout cela étayé par la belle vitrine du vertueux, appuyé par une once de culpabilisation sur la populasse qui tue les autres ou s'auto détruit.....

Quand j'entend que l'électricité nucléaire est une énergie verte, houlala...., on nous a bien bourré le mou quand même pour accepter ce discours.

Tant que les pôles d'activités seront hyper concentrés géographiquement, il y aura une hyper concentration de la pollution sur ces mêmes lieux...

Le temps est venu de déposséder un maximum pour ne retenir que l'utile. Utile oui, mais fabriqué comme il y a quelques dizaines d'années, robuste et capable de tenir la vie complète d'un homme.

Aujourd'hui, il faut exister socialement aux yeux des autres, il faut donc sans arrêt acheter le dernier objet à la mode et le tape à l'œil du produit jetable associé au prix bas font le reste du ravage écologique.

Fin de la digression du post initial de Yop....

[Manu49]

Le dystopiste pense que depuis sa naissance, environ 50 ans , la population mondiale a doublé et plus que triplé depuis celle de son père, environ 1950.
La redescente va être raide.

[banliou]

Je viens apporter quelques infos sur le sujet de l'hydrogène. Les moteurs a hydrogène fonctionnent bien c'est un fait...
La principale problématique c'est la production. J'ai eu occasion de travailler sur le sujet directement avec des petroliers l'année dernière dans le cadre de mes missions professionnelles... Et je vous confirme que les pétroliers travaillent d'arracher pied sur la production d'hydrogène depuis plusieurs dizaines d'année car c'est un composant nécessaire dans la production de carburant. Actuellement pour produire de l'hydrogène, il faut des hydrocarbures. La tendance tire vers le développement de l'hydrogène vert qui lui est produit a partir d'électrolyse de l'eau. Le process est maîtrisé et coûte beaucoup moins cher que les procedés d'hydrogène noir ou gris, mais son principal défaut reste la consommation en énergie et en eau pour la production.
Clairement, a l'heure actuelle l'hydrogène n'est pas une source viable d'énergie pour le transport car cela engendre des problèmes sur les ressources vitales autour.
Exemple simple : actuellement en France, les ressources en eau sont en baisse. Certaines communes font déjà face à des pénuries d'eau en été et Il est clair que d'ici moins de 30 ans, de nombreuses régions se retrouveront en pénurie d'eau avec des coupures régulières au robinet sans imaginer la production d'hydrogène vert pour le moment ... Si on développe cette énergie, Acceptez vous l'idée d'avoir encore moins accès à l'eau pour pouvoir faire rouler votre voiture ? Est il plus important de pouvoir rouler ou d'avoir de l'eau pour vivre ?
Sur cette réflexion philosophique... J'espère avoir fait avancer le schimll... Le shmili... Schilimi... Le problème....
L'hydrogène n'est pas la solution car actuellement avec les technologies modernes il n'y a pas une solution unique comme le pétrole mais plusieurs solutions a mixer.
A titre perso j'adore la conduite de véhicules électriques et j'envisage d'en acheter une lorsque ma vieille mazout sera au bout de sa vie mais uniquement parce que ça correspond à mes besoins. Ca peut ne pas convenir a tout le monde...

[Flan]

C'est une question intéressante, selon une analyse du RMI (Rocky Mountain Institute), https://rmi.org/hydrogen-reality-check- ... nsumption/ , la conso mondiale d'eau pour faire de l'hydrogène vert serait de 13 milliards de m³ et resterait malgré tout négligeable devant le reste de la consommation: 4000 milliards m³ . Soit 0,33%.

[yop1025]

Merci @yop1025 pour le partage de ton expérience.
Je vois que çà fait débat et c'est normal, surtout quand un lobbying cherche à nous imposer ses règles (je ne parle pas de toi, hein !).

Maintenant, comme beaucoup de sujets d'ailleurs, rien est tout blanc et rien n'est tout noir

C'est gentil !
Juste mon Retex, alors qu'avant les voitures électriques, c'etait du chinois pour moi, même les Françaises

Et en 3 mois et 2000 km, je suis vraiment conquis, même ma compagne ne veut plus rouler avec sa C3 1.5 HDI récente tellement elle kiffe la facilité que lui procure cette Zoe et l'expérience de conduite.
En gros, et c'est la que je m'en rends compte, malheureusement les choses de la vie font que j'ai hérité d'une voiture il y a peu, une KIA de 2009.
Pour la refiler au fiston, je lui fais les quelques petites réparations à faire dessus (Pneus, soufflet cardan etc..).
Hier, en sortant du garage et avant de rechercher ma fille au lycée, j'ai préféré reposer la Kia chez moi alors que j'aurai pu y aller direct, pour reprendre la ZOE tellement j'ai du mal en voiture thermique maintenant.
Et rouler en electrique vous fais vraiment kiffer la moto lorsque vous la prenez. Je ne sais pas comment l'expliquer, mais on ressent vraiment le bonheur de la moto et du passage des vitesses etc.. Une redécouverte en somme.
C'est deux mondes différents et forcément complémentaire.
Alors qu'en voiture thermique, c'est tout le contraire... c'est bien trop contraignant.
Bon, ok, je n'ai jamais été voiture, ou sauf à une très courte période avec ma Fiesta XR2i de 1988

Je parlais avec mon collègue qui me l'a vendu (et roule en R5 elec maintenant), il me disait que depuis 2020, plus de vidanges, plus d'entretiens couteux de voiture alors qu'il n'a jamais autant roulé.
Je veux bien le croire.

Après, c'est pas parce que tu roules en électrique que tu es un affreux écolo bobo.
J'ai toujours eu une fibre légèrement ecolo, mon ancienne voiture depuis 2009 etant au GPL, moto à l'éthanol, mais c'est surtout pour une question d'opportunité et pécuniaire.
je préfère dépenser autrement les 80 € durement gagné qu'en faisant le plein de ma bagnole.

[Le Pat]

Au fait, une autre problématique de rouler électrique
La production d’essence est obligatoire pour produire de l’éthylene dans le processus de raffinage du pétrole.
Comme la production de matière plastique ne va pas s’arrêter, on va faire quoi de l’essence ?
PS idem pour le diesel ou le goudron

[Manu49]

Toute la population mondiale n'a pas encore son SUV....

[Flan]

Au fait, une autre problématique de rouler électrique
La production d’essence est obligatoire pour produire de l’éthylene dans le processus de raffinage du pétrole.
Comme la production de matière plastique ne va pas s’arrêter, on va faire quoi de l’essence ?
PS idem pour le diesel ou le goudron

Je pense que c'est le problème inverse : Le plastique neuf et d'autres produits comme les goudrons sont des sous produits de l'industrie pétrolière.
Une fois les carburants vendus, les industriels sont bien contents de nous refiler du plastique et du bitume plutôt que de perdre des pépettes et d'être emmerdés par du stockage.

On connait le problème écologique lié au plastique neuf (non recyclé et non bio sourcé)
On connait celui lié à la combustion des essences.

À terme il faudra bien se rendre indépendant de cette forme d'énergie et de matière, bref... décarbonner les gros pôles de consommation.
Ou alors se résigner à s'empoisonner et la planète avec, mais personne ne veut ça, sauf ceux qui te vendent le poison et ses sous produits.

[Billou]

Plaisir de la voiture électrique, trop contraignant de conduire une thermique, etc... Désolé, mais vous n'avez pas les yeux en face des trous. On est tous en train de mourir à cause de ces inepties. Les voitures électriques sont une aberration écologique, tous les spécialistes sont d'accord avec ça. Mais non, on ne regarde que son petit plaisir. Où vont les batteries quand elles sont foutues, comment elles sont fabriquées, quid de tout le cuivre nécessaire...Bref. Je ne suis ni ne serais jamais d'accord avec cette poudre aux yeux. Réveillez-vous, documentez-vous.

[Le Pat]

hello

@Flan

Je pense que c'est le problème inverse : Le plastique neuf et d'autres produits comme les goudrons sont des sous produits de l'industrie pétrolière.

tiens, un peu de lecture sur le raffinage du petrole : https://fr.wikipedia.org/wiki/Raffinage_du_p%C3%A9trole
(ouep, je sais, wikipédia, y'a plein de connerie, mais bon ca donne une idée)
en gros, on chauffe le produit brut et on récupère les autres produits à différent étage dans la colonne de distillation
on ne peut avoir les produit du haut (gaz) sans avoir les produits du bas (bitume)
et ce sont à partir des gaz qu'on fait les plastiques.
c'est un peu comme le rhum, pour en avoir, il faut accepter qu'il y ai des trucs moins sympa

tu me diras, vu que l'écologie ne s'adresse qu'aux pays pauvres, y'a qu'à vendre l'essence et le gasoil aux pays pauvres...
ma foi, si on ne vivait pas sur la même planète, peut-être.

@Billou
bienvenu dans mon monde
difficile de faire comprends que le bilan carbone ne s'arrête pas à la pompe à essence et que le bilan humain doit tenir compte des gosses qui exploitent les mines de métaux rares.

@dgero
la problématique du nucléaire, c'est qu'on ne sait pas encore traiter les déchets pour en faire quelques choses.
et que le parc de centrale commence à être sérieusement vieux et que personne sait vraiment comment faire le démantellement.
Mais sinon, c'est propre, hein, il suffit de regarder la nature autour des centrales, c'est vert et les petits animaux s'ébattent joyeusement, ca sent bon.
bon, faut pas qu'un raz de marée passe par là
je préfère 100 fois habiter à coté d'une centrale que d'une raffinerie

[Manu49]

@Flan
[/quote]
c'est un peu comme le rhum, pour en avoir, il faut accepter qu'il y ai des trucs moins sympa
[/quote]

Tu dis un peu n'importe quoi !

[Flan]

@Le Pat rhô mais tu envoies un lien wikipedia sur la raffinerie à un chimiste, tu oses tout toi

Je sais qu'on a pas l'un sans l'autre.
Par contre je pense (je peux me tromper) que ce sont les coupes du milieu : les liquides, c'est à dire les essences, les gasoils et les huiles qui rapportent le plus.
En gros c'est le produit star
C'est ce que revend Poutine pour se faire du flouze, sauf que là il est embêté, ses raffineries flambent (bravo l'Ukraine) et il veut conserver leur essence chez eux pour la guerre , finito d'expoter ses raffinages, donc il revend directement le pétrole brut non raffiné, beaucoup moins valorisé.

Les plastiques faits avec les coupes du haut, gazeuses et les bitumes à partir de celles du bas, solides , c'est juste un bonus. Ils sont contents de les vendre pas chers plutôt que les stocker. Par contre ça ne coûte rien en matière première...

Mais ça reste mon idée.

[Le Pat]

Je savais pas que tu taquinais les trucs chimiques
Je peux demander pour les marges
Mais quand on voit les trucs qu’ils font avec les gaz, c’est 90% de se qui nous entoure qui disparaîtrait si ça s’arrêtait, on en trouve partout, meme dans la bouffe

[dgero]

hello
.......

@dgero
la problématique du nucléaire, c'est qu'on ne sait pas encore traiter les déchets pour en faire quelques choses.
et que le parc de centrale commence à être sérieusement vieux et que personne sait vraiment comment faire le démantellement.
Mais sinon, c'est propre, hein, il suffit de regarder la nature autour des centrales, c'est vert et les petits animaux s'ébattent joyeusement, ca sent bon.
bon, faut pas qu'un raz de marée passe par là
je préfère 100 fois habiter à coté d'une centrale que d'une raffinerie

Coucou mon bon LePat,

Je me permettrais de rajouter concernant ces déchets, qu'il faudra expliquer à notre progéniture de bien respecter la signalétique

" CREUSE PAS LA PTI CON !"

çà me rapelle un client qui, lors d'un RdV, me dit:
- le client
" Msieur Dgero, le site va fermer"

- le Dgero
" Haaa zut alors, mais pourquoi ??"

- le client
" Confidence Mr Dgero hein je compte sur vous on déménage, c'est un deal avec une région qui possède des sous sols permettant d'accueillir nos daubes. Les élus acceptent mais en contrepartie, on va créer de l'emploi chez eux...."

[Flan]

Je savais pas que tu taquinais les trucs chimiques
Je peux demander pour les marges
Mais quand on voit les trucs qu’ils font avec les gaz, c’est 90% de se qui nous entoure qui disparaîtrait si ça s’arrêtait, on en trouve partout, meme dans la bouffe

Dans le monde les plastiques pompent à peu prés 6% du pétrole. La pétrochimie monte à environ 10% (plastiques, solvants etc.). Le reste c'est du carburant.
Mais c'est vrai que les raffineries sont déjà sous tension, avec le télétravail, la montée de l'électrique.
Elles peuvent s'adapter et fournir davantage de naphta (les coupes qui servent à faire des plastiques) et diminuer les essences, comme en Asie. Mais ça a ses limites, les essences comme je te disais c'est le cœur du pognon et l'essentiel des coupes.
Certaines fermeront, d'autres plus compétitives, iront vers les bio carburants, d'autres produiront plus de ressources pour la pétrochimie. Mais bon c'est clair que ça tremble dans le secteur.
En plus à l'horizon 2050 ils veulent basculer au tout biogaz, encore un coup dur pour nos chers fournisseurs de carbone (je vais pas pleurer) et les grands groupes commencent déjà à racheter les petites et moyennes méthanisations locales. @luc59

Pour un bout de temps ça peut encore trainer: Il faudra de toutes façons des essences pour l'aviation, la plupart des trains non électrifiés, les transports routiers, bus interurbains, les chauffage industriels, chantiers, production d'électricité sur des sites isolés, ou mobiles, etc.
Et le tout électrique n'est pas pour tout de suite de toutes façons, même si ça avance

[Flan]

@Flan

c'est un peu comme le rhum, pour en avoir, il faut accepter qu'il y ai des trucs moins sympa

Tu dis un peu n'importe quoi !

Et toi tu as mal lu qui écrivait quoi. T'avais pas pris assez de rhum.

[Vieux møtard]

J'aime bien quand vous refaites le monde

[Le Pat]

Ho, Salut Michel

[Vieux møtard]

Salut Pat

[Manu49]

@Flan

c'est un peu comme le rhum, pour en avoir, il faut accepter qu'il y ai des trucs moins sympa

Tu dis un peu n'importe quoi !

Et toi tu as mal lu qui écrivait quoi. T'avais pas pris assez de rhum.

C'est vrai ce que tu dis. y'en a jamais assez!

[Yam3cx]

Pour ceux que ça intéresse j'ai fait l'essai de la Can-Am Origin au Green Rallye
j'ai posté une vidéo de cet essai sur ma chaine

[Chris 12]

Salut tertous,

Je ne pensais pas intervenir sur ce sujet, et puis comme j'ai eu l'occasion de conduire une "grosse" bagnole électrique il y a peu, en l’occurrence la Hyundai Ioniq 5 de mon fiston en Irlande, me voilà avec mes petits sabots.
Je me suis d'abord coltiné les 8 pages de ce post pour voir si j'allais pas répéter certaines choses.
Première chose : la grande majorité de ces pages date de 2020, et en matière de voitures électriques, c'est déjà de la préhistoire tellement ça progresse vite !
Deuxième chose : moi aussi, j'adore mes motos et sides à pistons, mais je voudrais dire à certains que les lobbies du pétrole n'ont pas besoin de votre aide pour nous enfumer - au propre comme au figuré ! C'est comme les lobbies du tabac qui ont toujours nié ses conséquences néfastes jusqu'au jour où on leur a mis le nez dans leur caca.
Troisième chose : le premier véhicule automobile à dépasser les 100 bornes à l'heure était une électrique ! Française, qui plus est, la "Jamais Contente" en 1899 ! Je suis sûr que si cette technologie avait connu le même développement que le moteur thermique, on n'en serait pas là à peser le pour et le contre.
Quatrième chose : nier la pollution des moteurs thermiques, faut oser quand même ! Et ce n'est pas parce que cela ne représenterait QUE 30% de la pollution dans nos villes qu'il ne faut rien faire. Nos motos ne font pas mieux : suffit de suivre un motard pour s'en prendre plein les narines. Ce qui nous sauve, c'est qu'on ne reste pas coincés dans les bouchons.
Cinquième chose : les réserves de pétrole ne sont pas infinies, et comme on en a besoin dans quantités d'autres domaines, autant qu'une moindre partie finisse en fumée et en particules dans nos poumons.
Sixième chose : les batteries, ah ! Les batteries ! Avec leurs terres rares à extraire ! Ah la la ! Déjà, celles-là se recyclent, mais voici bientôt les batteries au sodium, pas rares du tout, donc moins chères, et moins sensibles au froid.

Et à la conduite, cette Hyundai électrique ? Un kif absolument monstrueux, que ce soit en promenade cool, ou en mode sport où l'équivalent de 220 CV vous plaque contre votre siège pour peu que vous appuyez un peu sur la pédale. Phénoménal !

Maintenant, que ce soit à propos de ces bagnoles, de gastronomie, ou que sais-je encore : tant que t'as pas essayé, hein ?

[Manu49]

C'est pas le problème d'essayer.
C'est un problème de bon sens.
C'est fou de déplacer 1 ou 2 voir 3 tonnes de métal pour transporter 1 gus de 80 kilos. Électrique ou pas, la pollution est simplement plus ou moins visible et à plus ou moins long terme.
On parlait beaucoup de cx il y a quelques années. Les bagnoles d'aujourd'hui ressemblent à des frigos avec des cx d'armoire normande.
On parlait aussi de sécurité, suffit de regarder la calandre aujourd'hui de tous les suv pour se dire que le cycliste ou piéton qui se trouver sur sa route est mal barré.
Le véhicule écologique est à mon sens celui qui est déjà produit. Et il se passera quelques centaines de milliers de km avant d'avoir consommé l'énergie qu'il faut pour produire un véhicule neuf, électrique ou pas.

[ilie]

Je vois les 4 bornes de charge ,a carrouf ,et idem a action,prise le plus souvent par des thermiques!!!
Ben ,la ,et pas de sanction,pvs,etc...
Je risque pas de passer a l'électrique
Par contre,le plus bluffant ,c'est au démarrage
Les CV et couple immediat
Une 60cv electrique donne l,'impression d'en donner le double

[Flan]

C'est pas le problème d'essayer.
C'est un problème de bon sens.
C'est fou de déplacer 1 ou 2 voir 3 tonnes de métal pour transporter 1 gus de 80 kilos. Électrique ou pas, la pollution est simplement plus ou moins visible et à plus ou moins long terme.
On parlait beaucoup de cx il y a quelques années. Les bagnoles d'aujourd'hui ressemblent à des frigos avec des cx d'armoire normande.
On parlait aussi de sécurité, suffit de regarder la calandre aujourd'hui de tous les suv pour se dire que le cycliste ou piéton qui se trouver sur sa route est mal barré.
Le véhicule écologique est à mon sens celui qui est déjà produit. Et il se passera quelques centaines de milliers de km avant d'avoir consommé l'énergie qu'il faut pour produire un véhicule neuf, électrique ou pas.

Alors tu compares la pollution d'une bagnole neuve est d'une ancienne, tu as raison, autant conserver le plus longtemps possible son véhicule.

Le CX et le poids sont particulièrement travaillés sur les électriques justement.

Concernant les calandres, au contraire : Le fait qu'elles soient massives et verticales contribuent à diminuer les traumatismes en vas d'accident avec un piéton où un cycliste.

Mais si on compare une thermique neuve et une électrique neuve, cette dernière ne pollue pas dans les villes, pas d'oxydes d'azote, de monoxyde de carbone, d'oxydes de soufre, de particules fines.
Toute cette pollution responsable de morts prématurées et contre laquelle les études scientifiques mettent en garde (j'avais mis les liens plus haut)
Au pire elle est rejetée ailleurs, et pas là où elle se concentre pour tuer les gens, au mieux elle n'existe pas si le pays a privilégié des sources d'énergie décarbonées.

[mariano]

Pour l'instant, vu leurs prix, les voitures électriques sont plutôt réservées à une minorité de gens aisés.
Quid des gens plus modestes ? On a beau nous matraquer de pubs de grosses bagnoles dans les grands espaces, une majorité de gens ne peuvent pas se les permettre. Tout comme le " mangeons bio" ou le " sauvons la planète", je pense qu'il ne faut pas encourager la frustration de la population "générale" comme disaient l'élite avec un certain mépris. On voit ou ça nous mène.

C'est vrai que la bagnole, flatte l'ego, de tout temps, le marketing l'a bien compris. Pour cela, elles ont toutes pris de l'embonpoint, au fil du temps. En poids, en volume et ...en prix. Tout a au moins doublé voire triplé (pour l'électrique).
Une petite bagnole, moins lourde et moins encombrante, qu'elle soit thermique ou électrique, consommera moins (bien pour préserver l'énergie fossile), génèrera moins de bouchons (bien pour la pollution), sera moins dangereuse en cas d'accidents (pour les autres), produira moins de déchets en fin de vie, et j'en oublie surement.

En prenant un peu de hauteur, n'est ce pas là, la voie à suivre et à encourager. Un peu moins d'individualisme et d'égo pourrait suffire. Mais....
" Pas assez chère mon fils", les plus anciens s'en souviennent. A l'époque on se moquait gentiment de ceux qui recherchaient, avant tout, des signes extérieurs de richesse. Aujourd'hui, c'est devenu banal, le marketing à fait son œuvre.
Pourtant, à un moment, le downsizing ou plus largement la décroissance a bien marquer quelques balbutiements. Malheureusement, la discrétion et la raison ne font pas vendre.

Tout ça pour dire que rouler en grosse bagnole, fut elle électrique ou hybride, il y a certainement mieux à faire pour "sauver la planète"
Le combo idéal pour moi, serait :
Pour les urbains, une petite voiture électrique à 2 places pour les déplacements quotidien, même limitée en autonomie et en confort , + une thermique modeste pour faire de la route. Ca cocherait toute les cases; pratique, écologique, économique et sincèrement éthique.
Et pour les autres, une petite thermique pourrait suffire la plupart du temps pour aller d'un point A à un point B. Ce qui est quand même l'essentiel, avouons le.

C'était ma petite contribution "sociétale" a ces échanges techniques intéressants.

[Chris 12]

C'est un problème de bon sens.
C'est fou de déplacer 1 ou 2 voir 3 tonnes de métal pour transporter 1 gus de 80 kilos.

Là tu fais l'éloge du vélo, et t'as bien raison. Mais comment ça se fait que tu connaisses mon poids ?
Quant au bon sens, je rêverais que la société dans son ensemble en fasse davantage preuve ; exemple, quel bon sens de mettre sur le marché des véhicules capables de plus de 200 km/h alors qu'on est limités à 130 maxi ? Dans l'idée de downsizing dont parle Mariano, et avec laquelle je suis d'accord, pourquoi ne peut-on pas acheter de voitures données (!) pour 150 maxi qui auraient un plus petit moteur, plus légères, moins gourmandes et moins polluantes ? Voir la trajectoire commerciale de Dacia, super économique au départ, et qui a pris de l'embonpoint et du look de plus en plus dans l'air du temps...
Je voudrais seulement qu'on ait le choix, que ce soit en fonction de ses envies ou de ses moyens. Je loue une maison à un gars (routier à la retraite) qui a acheté une DS7 47.000 balles il y a 6 ans Sur le cul, j'étais, moi qui n'ai jamais claqué plus de 15.000€ dans une caisse, mébon j'ai quand même acheté un side BMW 17.000€
Si la voiture électrique avait bénéficié d'un siècle de développement comme les thermiques, nous aurions aujourd'hui des engins moins chers à l'achat, les infrastructures de recharge adéquates, etc.
Il sera intéressant de relire ce post dans 5, voire 10 ans, si toutefois...

[DD]

L'impression que cette "révolution " se passera de moi

Boite à mazout.jpg (150.86 Kio) Vu 1632 fois

[Bloup]

(...)C'est fou de déplacer 1 ou 2 voir 3 tonnes de métal pour transporter 1 gus de 80 kilos. (...)

Cette prise de poids est bien illustrée par mon véhicule pro.
Depuis pas mal d'années, j'utilise un Jumpy avec quelques aménagements. Sous la pression de la loi LOM, révisée en début d'année, mon employeur commence à nous équiper de VUL électrifiés. Vu les contraintes d'autonomie, il fallait une grosse batterie et donc je vais dorénavant rouler en ID.Buzz Cargo.
Poids à vide avec aménagement : 2.6 tonnes. Je pense que chargé avec deux personnes à bord, on sera pas loin de la limite de 3.15 tonnes.
Ça fait quand même lourd pour un véhicule dont le volume de chargement est celui d'un Partner (3.9 m3). Par contre, pour le peu que j'ai essayé, c'est loin de se trainer (286 cv).
Il est loin le temps où j'allais parfois bosser en 4L F6.
Quand je vois la complexité du système embarqué, j'ai la nostalgie des quelques boutons sur le tableau de bord de la 4L.

(...) Concernant les calandres, au contraire : Le fait qu'elles soient massives et verticales contribuent à diminuer les traumatismes en vas d'accident avec un piéton où un cycliste. (...)

Par contre, sur route, vaut mieux éviter de se retrouver en face d'un SUV bien lourd quand on roule dans une voiture normale.
Un accident récent près de chez moi :
https://www.lejsl.com/faits-divers-just ... n-frontale
La différence de dégâts est importante. D'ailleurs, la postière n'a pas survécu .

En cas d'accident, c'est l'autre qui meurt...

[yop1025]

Moi, je ne me pose pas de question, je roule avec ma Zoe 52 KW, de 2020, 110 cv, 5000 km en 6 mois depuis que je l'ai et le reste en moto.
Ok, l'hiver ca consomme plus (20% d'autonomie en moins si T° proche de 0 degrés), mais lorsqu'on part de quasi 400 km en temps normal, au final, ca change pas grand chose.
suis content que le matin lorsque je bosse à 5h, je fais chauffer à distance la ZOE avec un habitacle à 19 degrés et pare brise dégivré !
je ne paye pas le recharge, j’espère que ça durera.
Quand je vois cette bagnole sur des parcs à vendre d'occaz autour des 12000 euros avec 30.000 km qui ont 3 ans, et les gens se payent des C3 électrique ou des Springs qui sont infiniment moins bien, avec bien moins d'autonomie et deux fois plus cheres car neuve, je me dis que quelque chose ne tourne pas rond chez eux.